\n
\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"640ae2ff0607860008fd338b",editor:"徐嘉妮",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"話題星期一:台灣音樂研究先行者,李哲洋的談樂人生",guests:[{name:"李志銘",unit:"主編",title:"N",email:"",notified:!1},{name:"李立劭",unit:"導演",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",live:"",introduction:'今天要來認識一位台灣音樂史上的老前輩,李哲洋。
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\n他的童年命運多舛,父親因受到白色恐怖的牽連而早逝,連帶也讓李哲洋被列入「特殊名單」中,終其一生遭到學院體制的排除和拒絕,未曾獲得任何「正式音樂教育」的學位文憑。依舊熱愛音樂的他。縮衣節食,也要追求知識;艱辛跋涉,也要秉持田野的精神,深入山林採集音樂;即使編輯部只有他一人如老牛拉車,他也要努力為台灣撐起一本具分量的音樂雜誌。
\n李哲洋長期以來持續寫作,累積超過上百篇的音樂論述、報導、隨筆、雜文,尤其跨至民俗學及人類學的音樂觀察,迄今仍是值得反覆閱讀的時代經典。今天終於有人將它整理成冊出版。他究竟是一位怎麼樣獨特的音樂學者?他如何談論台灣音樂的發展?今天將邀請到《李哲洋談樂錄》一書的李志銘主編 ,以及他的兒子李立劭導演,來與我們分享。
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Neil(陳彣)【雙語教學花路米】今日主題:
\n\nWhy 'Sorry' Is the Easiest Word for Canadians to Say 為什麼加拿大人常把「抱歉」掛嘴邊?
\n',date:1678636800,pictures:[],keywords:["李哲洋","台灣音樂史音樂史","民音採集採集","李哲洋談樂錄","音樂教育"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"640e80dcc67f8a000845a30b",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"63e9b0b3324c9400085427a2",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1678669500,end:1678672500},selected:"channel",audio:{_id:"640e82b32e61a60007b6433a",key:"7a5f286eb7e8763397f054b59a70ad37",duration:2999.810067,usage:"schedule-main",identifier:"63e9b0b3324c9400085427a2",originalname:"63e9b0b3324c9400085427a2-1-202303130905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2023/03/13 09:56:03",dir:"2023/03",size:48554286,mimetype:"video/mp4",name:"7a5f286eb7e8763397f054b59a70ad37.mp4"},channel:{_id:"640e80cc2e61a60007b64298",key:"36cf88f3fb111d70c7862a5bbbcb7581",duration:2996.224,usage:"schedule-channel",identifier:"63e9b0b3324c9400085427a2",originalname:"63e9b0b3324c9400085427a2-1-202303130905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2023/03/13 09:47:56",dir:"2023/03",size:47939584,mimetype:"audio/mpeg",name:"36cf88f3fb111d70c7862a5bbbcb7581.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5e61f40ad6fd9800063aed7b","5a80ec34df964c00064e8c63","61c528ebf8a5b700094195a5","63bbcc99379e5c00078d2e14"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5ff2ae17bbf61e000723ffa9","615eb0c9fcc707000791d3ce","63ad275927611a0008e241b6"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"09:55"},facebook:"",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-9:55播出。週二、週三、周五紫筠主持,週一、週四嘉妮主持。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n金融知識通 - 金融素養推廣,分享各類金融知識及正確投資理財觀念。
\n\n話題星期一 - 媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n【週二】
\n\n災防新視界 - 面對氣候變遷,台灣災害防救及防災科技之應用、減災科普知識。
\n\n告白地球 - 地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息 - 媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康 - 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通 - 法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走 - 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事 - 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n\n\n
\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6209aaf27e78b9000973edab",squareCover:null,link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1675905097,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday to Friday",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1678672092,updatedAt:1678672618,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1678435071,updatedAt:1750279151,stt:{transcriptId:"0188913d-f07f-43ce-889a-cf5f938534b2",transcript:"美好早晨來一段愛智之旅吧!漫步在社會的犄角開啟我們與自己的對話,穿梭在文化的迴廊從事我們與土地的羈絆,生活英錦賽為理想生活提案設計所有幸福的可能週一到週五早上九點到十點,我是加尼歡迎收聽生活銀碟賽各位聽眾朋友們早安歡迎收聽生活,因此在我市加尼今天呢禮拜一好像覺得氣溫突然下降了很多大家呢要特別記得穿好保暖的衣物,今天還是整天的天氣都會比較涼一些。那大家要特別做好保暖。好,那在我們今天的生活抵債當中來到了話題星期一,我們今天要談談什麼呢?大家都知道其實臺灣的原住民族音樂保存得非常的豐富。完整還有各式各樣的非常多元的民族音樂,其實在國際上也都非常的大放異彩,那這樣子有現在這樣子的成果呢其實我們就必須要談到在1960年代的時候,非常重要的一個民歌採集運動,我們今天呢就是要帶大家來走入臺灣音樂使的領域喔,我們今天要來認識一位臺灣音樂史上的大前輩李哲洋先生,雖然呢他已經在1990年的時候逝世,但是呢他累積了超過上百篇的音樂論述,甚至是報導隨筆、雜文等等跨越了民俗學亦即人類學的音樂,觀察迄今一直都是我們在研究臺灣音樂的話是非常重要的一個時代經典。那其實他的一生呢也非常多故事可以講童年的時候命運多舛,其實因為當時候父親受到白色恐怖的牽連,而影響了他的整個童年甚至說呢在一生當中其實沒有獲得任何的正視音樂教育的文憑,但是熱愛音樂的他仍舊非常努力地維持著田野的精神。來到了森林去採集音樂,然後呢做了非常多的音樂研究的論文,今天呢我們將會來邀請到我們家他的文章整理成冊,成為了這本書。叫做李哲洋談嶽麓這本書的李志明主編以及呢非常特別的我們直接邀請到了他的兒子李莉少導演呢來跟我們分享這位李哲洋先生他的傳奇故事。好,那在我們的今天接下來要播出的節日和話題當中比較特別因為我們這一週呢要來跟儘管合作聯播我們阿招署長警政署署長黃明昭他來跟大家講解如何防詐騙?我們與林夢萍主持人一起來做一個介紹,那我們希望說能夠來提升全民的防炸意識,所以我們今天的經濟話題呢就來帶各位聽聽趙署長怎麼樣來教我們防詐騙來防止這個假冒親友詐騙今日夯話題按照時代來了,我是不公平警政署署長黃明昭,大家好,校長其實在去年的詐騙案件裡面,我們看到說很多東西讓我們覺得不可思議,然後又一直發生。但是裡面有一樣我覺得看起來有一點點小欣慰的是。猜猜我是誰?這種假冒親友詐騙他有下降的趨勢。去年來講,原來他是在前幾名,好,那這種反詐騙手法去年是降到第五名,但是還是有很多人對我的數據裡面也達到有是整個詐騙的資料來講,四點多趴分之四點。對。對。對對。所以有下降有還有很大要努力的空間,雖然被騙我覺得心裡很不捨,但是看到它下降我還是覺得應該我們一直提醒他還是有效果的,因為我們跟大家說猜猜我是誰打電話來一定要冷靜說阿姨我現在缺錢,可不可以借我這種你要是不知道他是誰的?真的要小心,因為他的商店手法其實是摸了一個人性的弱點,一定有一個脈絡可循嗎?沒錯。像好久好久沒有接到電話突然間覺得這個親朋好友的電話說他是誰?啊叫。所以價格姑姑阿姨怎麼樣之類的啦,而且叫得好像很急,而且有點這個比方說有一點好或很急的這樣子特別注意了。好久沒有接到電話中突然在家中電話,而且又不是很很那個馮順著這種電話。所以對我有看過基隆一個案子那個真的是雙重的設計,他就先打電話給一個婦人說她是他的外甥婦人跟外甥已經很久沒見面了。外甥就說我現在遇到一點狀況,可不可以借我一點錢,但是不要讓我媽知道,又會罵我。所以這個姑姑就說,那真的是好啦那個外甥有問題,就先欠他3萬5萬。後來這個外甥就說這個難關度過了,然後謝謝謝謝姑姑那裡你這個錢,我再幫你投資結果從頭到尾並沒有見到他所謂的位置。這種案例就是所謂的假親友。真詐騙。沒錯。沒錯。當然我們剛剛講的話,當我們接到這種突然間來個打個電話給你要特別注意啦,然後他打的那個方式就是跟你講說他欠缺很急拉多久時間就還你啦,那另外他晃過手機手機手機怎麼突然間會換手機開始要詐騙嗎?或者是暱稱也變了啦等等之類的取信於你的時候就要特別注意不要趕快就會前那時候你還是要查證一下啦。像這部片子其實年長者居多,他們可能就是對於這種詐騙不熟悉他們心裡要軟想說完備打電話借錢。是是是。沒錯,沒錯,很多在大概都是比較年長的長輩接到電話也心急,所以就會去匯款給對方,所以我們是提醒就是家裡有長輩的平常跟他要多一點關心,問他說你最近有沒有跟誰聯絡啊?是。跟誰?有些往來啊?媽媽跟你說那個誰誰誰衛生阿尼耶糖弊案的表弟打電話跟我借錢,你就要小心,所以我想我們也呼籲人家家裡有長輩總是回去多多跟長輩聊一下天特別叮嚀他們你像這種突然間接到我們的親朋好友電話想要借錢想要做什麼都有什麼比還是要出以下隨時跟你的子女一下啦。對。那另外還有一種據說什麼假檢警假公務人員假檢警詐騙方式也是一樣,就是長輩被騙得比較多,也一樣,有點吃力地還是回去多多跟我們的長輩聊一下說明一下,告知他這種詐騙手法是。怎麼樣讓他們知道。對啊還有我們提醒長輩朋友就是有人跟你說我姓謝謝我想跟您借錢,先不要急把電話掛掉,然後再打電話回去求證啊。對對對這樣子才會避免自己受騙。是進一步查證也就再回撥電話過去確定一下他的身份確認一下電話號碼,安理會聽到真正的這個你的親友嚇一跳說還有一招最好用打165165也是很好的一個諮詢。有接到不明電話或者是很奇怪的電話就打16。沒錯。這樣才可以保住自己的錢包。對不對?那時候來跟我們聊了這麼多接到詐騙電話一定要特別小心瓦斯鋼瓶瓦斯爆炸署長我們下次見囉。掰掰話題星期一歡迎回到教育電臺生活議題在我市加尼今天的話題星期一當中我們一起來談談這位臺灣音樂研究的先行者李哲洋先生他怎麼樣談論我們臺灣的音樂呢我們今天呢邀請請到的是李得陽談嶽麓這本書一書的主編李志明主編以及李澤江先生的兒子李莉少導演,二位來到我們的節目現場跟我們分享這位大前輩他的故事,那我們先請知名這邊跟我們打聲招呼這邊早安大家早安較佳。你好。那李導演各位聽眾朋友非常高興。在禮拜一的早上有這個機會跟大家聊聊天。是。對。我們今天要談的。這位先生他的故事真的是聽完之後會覺得說非常的不可思議,他的在臺灣音樂史上其實也是一個非常與眾不同的特例,因為其實他喜歡音樂學者但是他從來沒有得到正式的音樂教育的學位,唯文憑,這個就讓我們覺得非常好奇,他是怎麼樣的一個成長背景的這個部分的話是導演來跟我們分享嗎?事實上他的成長背景在小學就是日據時代的公學校,那個時候還算ok了。就在1934年生的然後到了大概要畢業的時候,那個時候就佔了戰爭就結束1945年結束,然後大家都知道所面臨的是臺灣一個非常不穩定,從1945一直到1950的那種動亂期間,然後他剛好在那個期間念初中然後畢業之後呢然後就要去考這個是師專的這個音樂科室,但是在讀了1年之後呢,然後他的命運就發生了很大的原因。是。因為那個就是我的祖父李捍護它那個時候從海南島回來之後,因為他是翻譯官。日本的翻譯官回來之後,然後就開始回到他原先的這個鐵路局去就職,然後那個時候他可能就開始參加讀書會就是敏感的這個然後就就被抓了。就被抓的時候,所以他在念1年級,他的祖父就失蹤了,然後三個月之後就他的名字就出現在臺北火車站的公告欄,就說,李和胡先生然後以於什麼時候什麼時候在馬場町被槍決。我父親那個時候就跟著我祖母還有他同學去借了一臺板車,自己把屍體運回家去去活化這樣子。因為政治的那個時候就是一個政治的無限,然後你只要有點反動思想,我祖父興化市好像有組織一些勞工希望起來為這個鐵路局的員工爭取權益之類的不行。那個時候是大忌。所以說就就就就精啦,然後就走了。走了以後,結果這個事情就牽連到他。他那時候還在念1年級結果就被學校用一個不該有的這個反正就是找一個理由就讓你退學就對。所以他只念了。1年的音樂科就從此就開始流浪帶著弟弟妹妹啊到處邊打工邊找地方居住這樣子,一直到了大概20幾歲才用自己的力量去考上教師檢定才又重回學校開始教音樂這樣子。對。所以說從此之後,他的人生就是一路的自學開始,因為他其實也不是不想念書,他一直到了參加民歌。採集運動結束,1968年他想要去日本留學,然後那個時候把房子也賣了,然後籌到了大筆的錢,然後學費也教結果也是一個黑函下來。就是說,政府就命令說,他不能夠後出國免疫內政部說不能夠出國。是。對,所以他的夢破滅了。所以他從此之後就開始走上了自學自己去研究的路,那沒有辦法時代就是這樣子。所以那時候是因為他的家庭背景比較特殊,它就從此被貼上標籤,不管做什麼事情。政府都是就是不會允許你對這個黑名單一直到解嚴之後才結束我過年雙十節,國慶這個都會有警察來家裡面特地幫你戶口調查翻箱倒櫃是。他的目的。就是要讓你不要講任何跟政府相背離的話,永和就對了當時的情境是。這樣子敏感的一個政治的這種氛圍下,就是只要你是被政府認為說比較敏感的人,他就會嚴查,所以他即使是在這麼受到壓迫的氛圍之下,他還是很努力的想要去做跟音樂相關的研究,所以它本身就是真的很熱愛音樂。對。他非常喜歡音樂,小時候他們沒有情在。戀情的時候,就聽說他是哪一張白色的紙,然後畫上了鋼琴的琴鍵再假裝假裝一切。對。然後他聽到了那種街頭的音樂、客家音樂或者是歌仔戲南管北管都非常的糟,你在那個時代,因此他那個時候但是那時候臺灣60年代是希望西洋音樂的一個進口包括流行音樂的期間,因此他又覺得我們自己的聲音那麼好聽,為什麼應該把這些音樂全部收集,回來分享給大家那個時候種下了他想要收集本土音樂月的這個這個過程是。就看到說其實臺灣的音樂非常的多,但是都沒有人去好好的去坐八爬梳研究整理出來。所以那時候剛剛李導演你說他是在學校,當老師因為老師然後這個過程同時他又去做民歌採集這樣子的一件事情是沒有錯,那當時候他是怎麼樣去去進行研究跟彩據我的母親回憶,因為當時有三進有海禁,你要到這些地方,娶部落裡面去是不準的。因此他就先透過關係參加那個救國團的登山,因為他喜歡爬山,顯然認識一些人脈,然後呢然後再跟他的同學約一起就自己利用假日的時候就去各式各樣的部落,因為他本身也有大概四分四分之一的賽夏族的血統,所以他尤其去跑這個賽夏族就是苗栗南莊是無風那邊特別熱情,然後還有花東那邊跟著劉武南先生,所以在1966年開始,那個是我剛好史惟亮老師也剛從德國回來看到他瞭解這些事情知道這些路就救起由他來帶路就走進了這個比較正式的所謂民歌採集。對。但是一般都是說1967年是民歌採集運動開始,那實際上他們從1966年就開始收集了飛,非常大量的原住民的音樂史料。瞭解。沒錯,因為其實在這本書裡這樣談嶽麓當中裡面其實就有很多的篇幅都是在講原住民族音樂。那這部分可不可以請我們的主編著名主編來跟我們分享一下這個書裡面裡面談到原住民族的音樂,可不可以跟我們分享一下他裡面走去描寫他在採集的過程或者是它裡面談到的,他怎麼樣去認識原住民族音樂這個裡面有好幾篇是。提到那個賽夏族接到那個他本身他的祖母有賽夏族學童。所以裡面關於賽夏族有收錄了有2天2天等於是有點像是以現在那個音樂學的說法來講,這個叫做民主自民族誌研究方法,這有點像是把女真部落裡面的一些事情把它用文字的一些學術的方式表達出來,但是李哲洋他因為他也不是正統的教育體系,他甚至完全沒有任何學位,所以他的知識是從閱讀自學而來。那當時因為他接了那個那個那個文摘。對,那因為當時的那個臺灣你要如果你要進口一些外文書的,因為我們現在可能很難想像當時中華去買一些尤其是日文書,而且當時在建築時代日文的東西是很敏感。對。實施要點就有點像是管制的。對,可是那時候像是民族音樂學這個東西在當時並沒有。他是。一個正在發展中的學問,大家也不知道什麼叫採集怎麼對。原住民。對,那可是那時候臺灣沒有這樣的知識,那怎麼辦?他只好對外面尋求那當時那個日本離我們有一個地緣關係,可是因為當時那個戒嚴環境是有點像返日的。對,可是因為當時那個日本他們的民族音樂學他們的方面民族學採集比較進步。是。對。而且他們很多著作出版都很發達。所以當時資陽市就透過這種管道就是那個雜誌方面管道就是他可能告很早就看到第一手的日本民族音樂學的理論的資料。是。對。所以說他事實上雖然沒有學位,可是其實論他的學識跟他的學問跟他的那個採集經驗的那種描述的熟練程度就是你該腫大文章裡面看到就是他那個民族誌的部分,就是他雖然沒有學位,可是你會發覺他的學問。是不遜於。當時的領導民歌採集大教授。是。我講這樣是。比較可惜,但是其實你可以發現我認為這樣的學問的理解程度是在這樣講可能赫赫當然當然我覺得我覺得歷史就是這樣子。就是說我們把這樣的東西把他文字攤開來看,知他的文字自己會說話。對。所以當時很多人問我說為什麼要編這本書,那其實原因當然很多,但我可以講一個很值,就是說我希望讓那時候跟締造導演講說,我希望讓鼻子那樣重新復活的話,肯定人蛇怎麼可能當我所謂的富豪,只是說讓他的精神重新復活。是。對。這個可能大家會有點納悶,可是你想想看我們我們比如說你你學古典音樂我們都聽莫札特貝多芬莫札特,貝多芬都死了那麼久了,可是其實你說得大家很喜歡的話,好像對他們商品都很認真,他們還活著的那種感覺。對。那我覺得李哲洋之所以會被主流因為此遺忘。是。因為我覺得他沒有一個真正能夠代表他精神的一個作品出來。對。因為那時候我剛剛講說還沒有所謂的民族音樂學這個學位我那時候大家還正在摸索嘛。對。那那時候你這樣一直走到走到很前面,他直接透過閱讀對,然後他當時在採集了大量的那個音樂就是說它是採集經驗跟理論都很並重的。對,可是這樣的人卻在歷史後來論述裡面被遺忘,我決後來我們就想為什麼是這樣。就是說我們既然認為他採集那麼多,而且大家也很重要,為什麼他會被遺忘,那我覺得有一個關鍵點,就是就是他沒有作品就是說它雖然是有翻譯很多,比如說他翻譯很多古典音樂專輯獎向臺灣那個抵達梵蒂岡。是。然後甚至很多那麼貝多芬莫札特的轉可能也是第一本臺灣的中文翻譯,也是理智這樣翻譯的,可是他沒有自己的一個理論著作集結起來,那我其實之前有陸陸續續在一些雜誌或是報刊有陸陸續續看到他的這些零散的文章,那我覺得我讀了之後,其實我認為他的所謂的視野跟理論的學養,其實是領先於那個時代的。對對。可是因為你沒有把它集結做就沒有集中真的有差導致其實都是紙本書的印刷書的力量其實還是說我們好像說只要這個紙本書視為時代,但是如果說那個真的有個作品之外,其實那個它的影響力還是非常大的就是說,我們這邊要叫我來講,因為利差達人他是里長的兒子,他可能都要比較瞭解,可是像我這個我算是之姓李啦這個說,你對你這樣研究這麼知識李志章是你的家族長輩其實並沒有就是只是剛好跟他信裡,那我本身也喜歡收集一些以前的老的音樂臺語歌或是這些民族音樂。對,所以我也知道李哲洋到那其實就是說跟他講說要讓鼻子楊婦,就是我們這邊就是我們後代人或是那些跟他不是那麼少人,其實也可以透過他的作品去真正瞭解他的作品之中之後,這某種程度也是讓他在講話。對對瞭解。所以我覺得三位真的都是目標很崇高的人,不管是李子良先生或是二位其實就可以看得到說一個人他的學識的多寡或是他對於某一個領域專業的貢獻。其實這真的跟他的水位無關,他其實本身在做的事情就已經在當時候是領先領先的非常多,在可能在學術界或只是在實際上的這個音樂的研究方面的這些人,他本身就已經是很努力地去做這件事情。而且也對於後來的音樂的整個發展有非常大的貢獻,那這個構想其實真的就是很需要把它整理起來,然後讓大家可以看得到,讓大家也發現說,原來古人從前有人是怎麼做的?那我們其實可以去做一個效法,也可以去做的楷模。好,那我們到這邊呢我們先休息一下,等一下呢在生活議題在的雙語教學花路米及廣告回來之後會繼續的來跟大家談談說這位臺灣音樂研究的先行者,他怎麼樣的去採集音樂以及到當時候他做了哪些事情,他的想法到底是什麼等一下呢都會來繼續跟大家做分析。當我們先休息一下,馬上回來嗨。大家好,我是陳紅二紅養生廚房,將在3月13號。週一中午十二點在教育電臺生動全世界的粉絲專頁,要跟所有的聽眾朋友一塊來進行現場直播,我們要邀請來自於花蓮玉里東豐拾穗有機農場負責人爭奪棋王李鋰夫婦要現場示範食農創意料理,還有好康的要送給你高中職要畢業了之後,你想要做什麼呢?我決定申請青年儲蓄方案先去工作或當志工累積經驗未來更有方向,而且先工作政府每月還額外幫我儲蓄1萬元3年可從36萬元喔,我也要參加申請時間到112年3月16號感快上網申請青年教育與就業儲蓄帳戶專區網站電話專線零277365422,以上廣告是由教育部提供故宮滿五元的單位應予員工到職當日申報參加勞保就保和植保試用期間,也須投保故宮未滿五人或僅涉及課稅之單位,除了是珠寶及直報的強制投保單位也可以另外辦理自願參加勞保僱主,如未申報員工加保,除了核處罰鍰,並公佈姓名外,還須賠償原告的損失以上為勞動部勞工保險局廣告雙語教學花路米hi。everyoneimeet!follow、me、go、百靈果而trysting。steel,因而引起our、daily、lifeincluding?theradio?says、answered、theywere。going。to?learn?some?newsfrom?thenewsreports。歡迎來到雙語教學花路米節目,今天我們監聽鷹谷新聞學,大家發現加拿大人搶先把抱歉,這二個字掛在嘴邊,加拿大人自己也承認了這個現象,為什麼其實沒有必要,加拿大人還是常常跟對方道歉呢whysorryistheeasiestwere、for、canadians?tosay?為什麼加拿大人相當抱歉,掛嘴邊eltonjohnwas!saying、sheaddsthatit。could、beaway。to。avoidcomfort、evenifyou',rereally、angryit's,ofteneasierto?say、sorry。連取消atsome?oneand?haveafine,很多人都覺得加拿大是個游離的國家,cbc的作家,還說到道歉的文化遺跡刻在加拿大人的基因裡頭了。不需要多加思考,就會直接說出口。假設今天有人在路上撞到加拿大人就算不是加拿大人的錯,加拿大人也有很大的機率會直接道歉,他提到加拿大人覺得道歉時避免衝突的方法之一,就算今天你錢的怒火沖天道個歉也從不e大吼大叫,大打出手來just。startedanewdiet。我正試圖避免吃脂肪類的食物,因為我剛開始新的飲食習慣、comfort、comfort、aserious、disagreementsor、argument、衝突。for、example,john、often、comes?into?conflict,with,hiscoworkers,john常常和同事起衝突!for、full、responsibility。for、something?negative,過錯for、example、it,'、syourfault。that!wemiss。thetrain我們錯過火車都是你害的now、that、's、reviewthewords、we。歡迎回到教育電臺聲問題在我市加尼我們今天在花蓮星期一來跟大家談談李澤江先生,這一位很特別的特立獨行的音樂研究先行者,我們繼續來聊聊他的故事。我們剛剛已經提到了他在臺灣音樂史上,其實呢非常的特別雖然沒有獲得重視的音樂學位,唯文憑,但是呢卻為臺灣音樂研究作出了非常多的貢獻,尤其是在民歌採集以及研究這個部分,那接下來呢我們繼續的來邀請到你怎樣談嶽麓這本書的主編李志明主編,以及他的兒子履歷上導演李澤楊先生的兒子導演來跟我們分享,我們剛剛也有提到說其實你只要先生他做得很特別的一件事情就是他有發行了一個長達19年的音樂類雜誌全音音樂文摘這部分可不可以請二位來跟我們分享一下。是。主編要開刀也是。就是說其實我對這個音樂文摘是我有參與後段的時候,雖然我知道我父親一直都在邊這些雜質,但是我們做小孩子從來沒看過,只是常常在睡覺前就看到他的背影在書桌前面然後醒來上廁所的時候,還在這個書桌前面然後早上起來要上學。是他人已經不見了,因為他也去教書,他就是白天教書。晚上晚上做編輯,然後週末週日有時候當採訪然後有時候去去部落裡面,財經音樂這樣子。幾10年來都是這樣子。然後到了後面23年,因為我那時候是學設計的,所以我有幫他畫封面等於是兼差打工。雖然畫得亂78糟,但是他也不嫌棄,這讓我這樣一個零用錢,所以印象是這樣子。那至於說整個編務方面其實後來我才發覺這這這個因為我在讀者很多包括主編李志民先生都是這樣是作為讀者。你對於這本書的看法是什麼呢?對,因為等於是說全英文才是我第一次任自立這樣這個名字刺在以前念師大附中高中,那時候有圖書館。對,然後那時候那個不重要圖書館就收很多雜誌跟一些文藝書籍,然後就在那個家長都看到全音音樂文摘。對他想要做什麼呢講古典音樂,然後就是用一種就是很深入淺出的方式。在講那些,然後那時候我才從那個雜誌才開始去找裡面的那些作曲家什麼被動這時候就開始聽古典音樂中貝多芬巴哈莫札特是。對。所以等於是抵制二根全因,因為我才是我高中時代那個古典音樂啟蒙的回憶瞭解。對,那其實當時候很多的高中大學生共同的回憶。對,那其實它的主要啟蒙者應該是比我更早因為我算是66年級中斷。是,我是1976年上的。對,那其實因為我當時比較喜歡去投資,看課外書,我可能比較屬於少數啦,一般人不會這樣這樣然後去聽古典音樂到就是在我之前就是比我大一個世代的這些比如可能1960年出生的那個世代可能受影響更大事。對他們他們就他們就真的受到影響更大,就只有這個時代的還大。對。那我是因為在圖書館看到全新。因為文摘那後來就是說那個大學畢業然後念研究所之後,然後就是開始喜歡逛舊書店。對,然後就是在週日的陸陸續續看到有些零星的二手的運用文摘,然後就是我就開始慢慢去收集。對。因為那時候就是有這個高中的啟蒙回憶的懷抱回憶,然後就開始收集,然後搜集到一定的量之後,就開始去去去重新再讀這套雜誌,然後我就發覺他很有趣,後來才開始去慢慢研究這套雜誌的來龍去脈根底,這樣這個人對其他當時後來在作品割草機運動這件事的歷史,然後我們就先從這個雜誌來講,就是說,我畫得知道這個雜誌其實是很值得研究,因為他是很特別就是說他其實是從1971年創刊一直拔一直抓過是不能做為止。然後你看1971到他過世。1990這樣算數算數。對,當然中間他還有少數23次短暫的停刊倒是這樣林林總總加起來他實際存在的時間點資格至少超過16年以上的音樂類雜誌。對,這很不容易的一件事情,我想到19年是什麼概念?就是說,各位如果你在讀雜誌或是說你喜歡雜誌閱讀負責食安閱讀音樂來展雜誌來講,19年是什麼什麼什麼什麼情況,就是說我聽過一句話就說那個音樂雜誌在現在這個時代就是存活通常都非常短命。對,所謂短命。這時候你可能市面上絕大部分可能超過百分之67十以上,它的壽命都不會超過3年真的你關了市面上就是從戰戰後1945年一直到現在對於所謂的音樂雜誌能夠超過35年的可能不到一半對小眾嗎?其實這個很難解釋還是跟出刊的人願不願意繼續做下去,因為這個雜誌等等,其實有很多原因,因為像很多文學雜誌或美術雜誌。就是其實像穩住文學或美術類的雜誌其實有些倒在50年代6年要創業到現在都還在是。對。但是像音樂累就相對就讀者比較沒那麼多,而且我覺得音樂就是個比較抽象的東西,他從文字裡面去讓大家去喜歡這個抽象的東西。是有一定的隔閡跟難度像我這樣來看其離職,讓他能夠把這個雜誌為知道19年其實很不容易,而且他那個挫折雜誌存續的時間剛好是臺灣社會轉成一個很關鍵的時期。因為從1971年是各位你河區回頭去回顧1970年臺灣社會剛好是那個國民經濟所得高起來,然後那時候說民生經濟大家開始有錢可以去享受一下文化閱讀的東西,所以你你去看。如果臺灣出版史,大概70年代時是臺灣所謂的出版界的黃金年代。是時候就一直到80年,然後80年代就是所謂美麗島事件是解嚴前維持臺灣一個邁向一個開放的一個百花齊放的時期,所以你看那個學院音樂文摘他很妙他雖然是以古典音樂為主題,就是說他沒起到媒體的專題,就是說你這樣其實是一個很懂得策劃概念的人,就你如果從編輯學的角度來看地這樣這個人。對你他也是有很多東西就是你這樣不只是音樂的自學者。跟所謂民歌採集運動的先行者,我覺得他在所謂編輯學概念的來講,他也是一個創新者,比如說我在那個裡面燒了二片,他談全英文再就他如何編輯這件事情有二篇文章,然後裡面有1天我覺得非常有趣就是說理事長提到說以前的雜誌,我什麼都很短命,他。他提到有一個關鍵因素就是說很多雜誌的,後來就是高草原之問題就是會開天窗,就是說運動會脫稿獲釋,不過沒交稿,那他有講說為什麼大家都會脫稿,那時候他就想到一個關鍵問題,我覺得非常厲害,我覺得現在的編輯人也可以去學一下,就是覺得他有個問題是出在那個稿費給付的問題。就是說有關。對,跟前就是說就是在他之前就是一般的。韓國瑜,就是說你可能交稿之後等文章刊出來,然後後面可能12個一個月或二個月才給付。那他認為說這樣子因為人性都是蔣中正會拖到那個實現。對啊。對啊他說反正藻礁玩家都要等到刊出來臺。為所有人都要投到那個貝類,可是他就改變那個房子它它它的全英文再吃不用那種方式給稿費,而是那種你只要交稿只要我約稿,然後你你先交給我就先付稿費。是。所以你看這個我覺得這個很有創意也很有趣。而且還能符合人性。對。所以從此之後他用這個方法之後,柯文哲就再也沒有出現過投稿的問題。而且甚至有人還林明德提早交稿。對對,非常有趣也是管理。是管理。對。所以你說編輯學潮李章洙非常有創意,而且我覺得他對編輯的概念上其實是很很很領先,那個時代就是他他其實應利用這個古典音樂的雜誌去偷渡一些很本土的專題裡面。加進去。對,你從賭場方面可能couple,這些方面說,比如說在一起。是巴哈專題追擊至貝婁,但是他會在古典音樂的專題裡面夾雜一些本土的作曲家的採訪對象很多糖,比如說大家有聽過陳必先的臺灣第一個音樂神童前陣子還在那個高雄衛武營舉辦音樂會,陳璧遷到出道之後,剛我不知道是不是敵人就是他很早期的採訪,就是全英語文章,那除此之外就是當向當時那個時代的臺灣有很多剛出道的年輕音樂家,這麼葉綠娜,還有說早期的本土的日本時代的作曲家郭芝苑和他們的第1天採訪都是在權益,因為文摘就是說他他其實是你你你就觀察全英文的內容的一些編排,跟這個走向你你可以看出來它這個雜誌是非常的那個可以反映當時臺灣社會從70年代一直到80年代解嚴前後的社會的變化,所以這個雜誌它也是一個觀察,臺灣近代文化變化的一個很好的一個媒體這樣。是。對,沒錯。他就是一個歷史的成重現這個錢音樂文摘當中等於是說主編您透過這篇這個雜誌來跟你這樣先生相遇,然後才在這個當中很多人成為了他是成為音樂啟蒙者,就是大家音樂啟蒙然後在這當中,他雖然主要主打是講古典音樂,那其實它裡面也放入了很多的跟本土音樂有關係的一些內容,讓大家慢慢地也去了解到臺灣的本土。音樂嗎?對,因為我們在講說我們現在有個詞叫斜槓。對你知道斜槓又能跨越。對對。當然我是斜槓這個字在今天的會出來,就是說,我們今天的所謂的學術或專業有點走得太酸太專在以前來講,不是問題和現在我們來講,太專,我們會覺得說,比如說好像現在學音樂的好像就跟歷史的分開。對。所以這個所謂我們學術的專業走到一個程度開始反省這個太專好像也不是那麼好的一件事情。是。對。所以我開始出現的跨領域或者更通俗一點斜槓,那其實你這樣他那個時候就是這個樣子,當然他那時候的時空背景跟我不太一樣,可是我們我們以我們現代的眼光來看,李子揚當時他這樣的環境他他可以他因為他沒有得到學位,固然是他的遺憾,可是我覺得他反而把這個劣勢變成一種,他的一種是有點特別與眾不同的地方,我覺得這也是我們今天為什麼要從讀一個30年前1992年購置的一個沒有出過自己作品,我們要去回頭讀這個30年前的個作品這樣子。對。其實有一個新的意義就是以前的東西也可以。對。現在有一種新的啟發。是。這個資格,意思是。沒錯。所以全音樂文摘其實它背後代表是很很大的意義存在,那我們接下來談談李政道先生對於音樂的保存這件事情好了,他的對於名應採及運動整個過程他的整個到底做了哪些事情?他有什麼樣的貢獻或者是說他對音樂保存的想法是什麼?這個部分的話,二位會可以來跟我們分享,那我稍微提一下,因為會有這本書,其實也是因為之前在北藝大他的一些影音資料剛好出了一點。是。然後後來就開始進行修補,然後我也開始反省說為什麼大家都說很重要這個人,但是他資料又我沒有好好地發揚,所以我就決定我們自己來弄算比較快。所以他在1966年剛剛有提過就一開始在1月的時候就帶著史惟亮老師還有德國人因為水讓老師拿了歐華學社的這個資金,想要來做一些所謂中國音樂的研究,大家知道那個時候是自由中國跟共產中國,所以德國人他要看的他只能進去自由,中國是。因為是西德嘛,不是東德所以說他對臺灣的音樂,所以他就選定了這塊,然後當時最主要就是我父親你這樣還有劉武南先生,他們就跑遍了整個花東地區,然後年底的時候又跑到這個賽夏族去做做音樂的採集,然後隔1年1967年的整個上半年他又跟著一群朋友,又到了整個東部區,包括大家所熟知的李泰祥先生前陣子師大音樂系,他們出了一張這個有關於馬蘭部落的錄音。就是由李泰祥、李哲楊昊劉亞男他們一起在那邊路的聲音,然後到了1967年之後,那個時候的暑假,然後許常惠老師就加入了。許常惠老師。是。能說善道。所以在那二個月他又結合了救國團的資金的加入。所以整個就被因為你知道救國團加入就變成有一點官方有官方就可以上報,又可以上報,就會有影響力有影響力就會留下來,所以就是因為這樣子的東西他留在歷史裡面,所以反而是之前他所做的東西就慢慢的就好像有意無意地就被就就被遺忘。包括所以這批資料後來也很神奇這批聲音資料本來是放在因為放在徐老師那邊那許老師這邊,因為臺灣氣候潮溼,那沒有辦法好好的存檔,所以很多都壞掉了。另外一份拷貝是由史惟亮老師,因為他當時弄負責弄錢來去做這些。是。然後所以那老師他除了自己放在家裡面以外,有另外一份拷貝放在德國德國的一個那個對不起神父那邊然後前幾年才輾轉由這個德國然後又回到了師大,所以反而是這批資料保存的聲音的部分最完整的是在師大,然後其他的攝影、幻燈片正片還有底片還有照片和文字等等。是。在臺北藝術大學臺北藝術大學也因為可能經費還有一些困難,他們現在只復原到一半吧!還有還有好幾百捲底片更換了篇都是他在主編音樂文摘時期所有的資料你想想看這19年其實是臺灣音樂是你所有現在檯面上的一些音樂大老還以及退休的這些老師,他幾乎都採訪過他的照片幾乎依然一卷是。黑白照片學,那因為他們可能經費還有技術上的問題,很需要人家幫忙。他是。對,然後放在那邊,但是可能寫。是。因為學校沒有辦法好好的做一個利用,所以很可惜我們在這邊還呼籲大家說一起看,怎麼怪重視這個歷史?包括透過這本書認識這個人這樣。沒錯。真的。所以如果我們想要更瞭解理解梁先生的話,好像最近舉辦一個活動可不可以跟我們分享一下是免費的座談會,因為其實這個例子讓譚魚頭在今年初1月初有出版,然後從1月初開始,我們就陸陸續續也舉辦過好幾場活動。對,現在已經是要舉辦過了第三廠前面已經辦過三場,在一些獨立書店他一些音樂空間,然後下面有嗎?這個月我們還常跟比較盛大的就是在那個洪健全基金會有個地方叫敏隆講堂。是。就在3月二十4號。晚上是。對。晚上七點半半是。對。所以是邀請大家都可以一起報名,而且那個地方場地比較大,而且那個視聽設備很好。對,所以因為之前的主要就是射受限視聽設備來關心,我沒辦法放太多他的採集錄音。對,所以那一場我們可能會放多一點差了採集一度讓大家可以很仔細地可以聽出來當時里長錄音的技術跟品質,所以大家一定要來聽這樣。是非常歡迎大家好,我們今天呢真的非常開心能夠邀請到李慎明主編二位來到我們節目跟我們分享關於地震楊先生的事情,也歡迎大家3月24號一起來共襄盛舉。謝謝二位。謝謝。謝謝。謝謝。謝謝主持人,禮拜就到這邊囉。我們下次再見拜拜!\n",transcriptState:2,summary:"那這樣子有現在這樣子的成果呢其實我們就必須要談到在1960年代的時候,但是看到它下降我還是覺得應該我們一直提醒他還是有效果的,因為我們跟大家說猜猜我是誰打電話來一定要冷靜說阿姨我現在缺錢,因為他的商店手法其實是摸了一個人性的弱點,他是怎麼樣的一個成長背景的這個部分的話是導演來跟我們分享嗎?事實上他的成長背景在小學就是日據時代的公學校,然後三個月之後就他的名字就出現在臺北火車站的公告欄,永和就對了當時的情境是。這樣子敏感的一個政治的這種氛圍下,就是只要你是被政府認為說比較敏感的人,回來分享給大家那個時候種下了他想要收集本土音樂月的這個這個過程是。就看到說其實臺灣的音樂非常的多,然後呢然後再跟他的同學約一起就自己利用假日的時候就去各式各樣的部落,可不可以跟我們分享一下他裡面走去描寫他在採集的過程或者是它裡面談到的,那因為當時的那個臺灣你要如果你要進口一些外文書的,那怎麼辦?他只好對外面尋求那當時那個日本離我們有一個地緣關係,我決後來我們就想為什麼是這樣。就是說我們既然認為他採集那麼多,其實也可以透過他的作品去真正瞭解他的作品之中之後,他其實本身在做的事情就已經在當時候是領先領先的非常多,在可能在學術界或只是在實際上的這個音樂的研究方面的這些人,除了是珠寶及直報的強制投保單位也可以另外辦理自願參加勞保僱主,hiscoworkers,其實呢非常的特別雖然沒有獲得重視的音樂學位,但是呢卻為臺灣音樂研究作出了非常多的貢獻,雖然我知道我父親一直都在邊這些雜質,然後週末週日有時候當採訪然後有時候去去部落裡面,因為等於是說全英文才是我第一次任自立這樣這個名字刺在以前念師大附中高中,那除此之外就是當向當時那個時代的臺灣有很多剛出道的年輕音樂家,我覺得這也是我們今天為什麼要從讀一個30年前1992年購置的一個沒有出過自己作品,好像最近舉辦一個活動可不可以跟我們分享一下是免費的座談會,所以因為之前的主要就是射受限視聽設備來關心,",summaryState:2,keywords:["故宮","打電話","臺灣音樂","李哲洋","賽夏族","原住民族音樂","民歌採集","加拿大人","警政署","師大"],subtitle:!0},transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},othe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