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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"63ec36c2324c9400085a26e6",editor:"徐嘉妮",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"生活法律通:大山挖一口,礦業法修什麼?",guests:[{name:" 黃靖庭",unit:"地球公民基金會議題部主任",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",live:"",introduction:'電影「看見台灣」中山林被鑿空的畫面震撼每個人。齊柏林導演逝世後,蔡英文總統也提出:「過去沒有做過環評的個別礦場,都要重新審查,以後的礦權展限案,也要做環評」。
\n\n改革最關鍵的作為都要從修法來落實,究竟《礦業法》修法前存在那些問題?修法後如何解決環評問題、礦場對當地社區的衝擊和原住民族權益,今天邀請到站在第一線推動礦業法修法的地球公民基金會議題部主任黃靖庭與我們聊聊!
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Neil(陳彣)【雙語教學花路米】今日主題:
\n\nMexico Bans Smoking in Public Places 墨西哥禁止在公共場所吸煙
\n',date:1676476800,pictures:[],keywords:["礦業法","土地正義","環境保護","經濟發展","地球公民基金會"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"63ed8bd16f5eb1000772ce52",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"63c63c12460df3000872c110",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1676509500,end:1676512500},selected:"upload",audio:{_id:"63ed8d34dc1e6000095af286",key:"24133e3fd13f9e2cfeb47f6fce5a8023",duration:2999.470444,usage:"schedule-main",identifier:"63c63c12460df3000872c110",originalname:"63c63c12460df3000872c110-1-202302160905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2023/02/16 09:56:04",dir:"2023/02",size:48548720,mimetype:"video/mp4",name:"24133e3fd13f9e2cfeb47f6fce5a8023.mp4"},channel:{_id:"63ed8bb8dc1e6000095af1f3",key:"ef5588fe82211ed9887a5928661e29bb",duration:2996.48,usage:"schedule-channel",identifier:"63c63c12460df3000872c110",originalname:"63c63c12460df3000872c110-1-202302160905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2023/02/16 09:49:44",dir:"2023/02",size:47943680,mimetype:"audio/mpeg",name:"ef5588fe82211ed9887a5928661e29bb.mp3"},upload:{_id:"63f82b8b2e61a60007b0a840",key:"2cde0b9f8dc1fb9013ba3915eac71080",duration:2630.28,originalname:"1120216-生活 In Design礦業法1120224修.mp3",createdAt:"2023/02/24 11:14:19",dir:"2023/02",size:84169773,mimetype:"audio/mpeg",name:"2cde0b9f8dc1fb9013ba3915eac71080.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5e61f40ad6fd9800063aed7b","5a80ec34df964c00064e8c63","61c528ebf8a5b700094195a5","63bbcc99379e5c00078d2e14"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5ff2ae17bbf61e000723ffa9","615eb0c9fcc707000791d3ce","63ad275927611a0008e241b6"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"09:55"},facebook:"",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-9:55播出。週二、週三、周五紫筠主持,週一、週四嘉妮主持。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n金融知識通 - 金融素養推廣,分享各類金融知識及正確投資理財觀念。
\n\n話題星期一 - 媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n【週二】
\n\n災防新視界 - 面對氣候變遷,台灣災害防救及防災科技之應用、減災科普知識。
\n\n告白地球 - 地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息 - 媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康 - 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通 - 法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走 - 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事 - 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n\n\n
\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6209aaf27e78b9000973edab",squareCover:null,link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1675905097,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday to Friday",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0},onShelf:!0,complete:!1,createdAt:1676512209,updatedAt:1677209199,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1676424898,updatedAt:1750279084,stt:{transcriptId:"4f2c40cb-f5bd-44fb-b831-203bded2ae26",transcript:"美好早晨來一段愛智之旅吧!漫步在社會的犄角開啟我們與自己的對話,穿梭在文化的迴廊從事我們與土地的羈絆生活應design為理想生活提案設計,所有幸福的可能週一到週五早上九點到十點,我是加尼歡迎收聽生活銀碟賽的教育聽眾朋友們早安歡迎收聽身為你在我市加尼,今天呢我們的生活地在禮拜四來到了生活法律通的單元,不過我們今天要談的這個法律有還蠻,特別的大家還記得看見臺灣這部電影嗎?在這部電影當中呢其實很多畫面都是非常的震撼人心,當中就有一個畫面是臺灣的一座山,整個山呢被鑿空的一個畫面這個呢其實是亞泥這個亞泥案當中新城山礦場,那這個案件當中呢其實裡面隱藏著是礦泉、礦泉、礦業權以及在整個原住民族的這個部落當中存在著一些企業與部落地方地區的抗爭,那在導演齊導演逝世之後呢總統呢也有在當時頒發褒揚另的時候給出了一個承諾過去沒有做個別礦場的環評呢都應該要重新審查以後的礦泉。展現案,也都要重新做環評,那這件事情要怎麼樣來落實其實就是要透過修法修那個法呢礦業法201,青年礦業法,其實開始多次進出立院,但是呢都一直沒有結果終於在去年年中的時候完成了逐條的討論,那要進入到下一個階段,真的非常期待,礦業法在今年能夠再重新大選之前三讀通過完成最關鍵的作為呢真的都是要從修法落實,那礦業法在修法前到底存在哪些的問題為什麼一定要修法?對於環評對於當地社區的衝擊,甚至是原住民族、土地與生存權益的保障,我們今天呢都要來跟大家聊聊,我們要邀請到的是在第一線推動礦業法修法的地球公民基金會議題部主任黃健庭加快購買更詳細的解釋什麼是。礦業法,那今天我們聊聊天氣喔其實呢今天天氣,雖然還是比較偏冷一點,不過比起昨天已經稍微有一些溫暖了,那清晨還是比較偏低溫到了白天之後,太陽會出來多雲到晴,所以高溫會略有回升,在北部跟宜花地區機會還是比較涼一些十七到十九度,那其他地方呢就可以來到二十到二十四度,所以日夜的溫差還是會比較大。一些今日夯話題講到了礦業這件事情其實呢在國外也有非常多的老舊的工業區礦業區也正面臨著轉型的問題,因為很多的礦場其實它是有一個年限的長,才當這個況挖到差不多的時候就會面臨著要關閉的問題,那我們要跟大家談的例子呢其實是在德國的魯爾區魯爾區,大家其實應該都會有印象,他是一個非常重要的工業區,影響了二個世紀長長達二個世紀的歷史,那他也是德國發動二次世界大戰的一個重要基礎,在戰後呢也幫助德國重建這個經濟奇蹟。那其實在1850年的時候,這裡只是一個農莊,後來因為發現了豐富的煤礦持續發展成煤炭跟鋼鐵的重鎮1950年代魯爾區就有超過二百五十個礦場勞動人力呢從全歐洲招募,也變成經濟發展的火車頭。但是隨著況產逐漸耗竭,魯爾區長年下來的工業污染居民的生活環境其實極端的惡劣,魯爾區的工業在快速發展的同時也帶來了嚴重的環境污染。德國作家爆曾經就在1985年的時候用這樣子以下來形容魯爾區的樣態,他說呢比比皆是的是。焦炭工廠不斷冒著黑煙,鑄造廠也不停排出,紅褐色的污水還有漂浮在空氣中的懸浮粒子,使得戶外一切東西都蒙上了一層黑灰潔白的義務,穿出門不一會兒就變成灰色,紅瓦白牆綠草廬如茵的家園,更是遙不可及的夢想而言,按化學工廠林立的萊茵河更是有如一道被6、萬多種不同化學藥品調成的雞尾酒形容都非常生動,那在一直到了我們的1989年其實政府也發現了這樣子的一個事情,那就開始想要在魯爾區進行改造,尤其是在礦場逐漸耗竭之後就將許多停產後的礦區煉鋼廠轉型成為科學公園或者是重新地發展太陽能工業,那原本的儲油槽呢就發展成治水救難場地礦場巖壁呢成為了攀巖,場那廠房,那就改建為舉辦派對,或者是搭建電影彭的場地,那同時呢也由當地的民眾用參與式的規劃來進行住宅更新河川復育等等的改造工程一直到2018年,魯爾區的德國最後議價,硬煤礦場普斯波和尼爾礦場正式關閉就正式的永久走入歷史,那魯爾區呢其實改造得還算蠻成功的在2010年就獲得了歐洲文化首都的這個頭銜代表說呢他們在文化藝術上面的水準受到了任課告別了高污染的煤鋼,舊時代走向知識、生活時代的一個重要標誌,那現在呢他們已經擁有超過一百座的音樂廳二百座的博物館和一百文化中心。二百五十個節慶跟十九所的大。是。所以其實過去的這樣子的工業的一個角色他是有辦法去透過政府的力量居民的力量去重新活絡起來。他是一個特別的一個案例。喔,可以來給我們臺灣做參考。那接下來呢我們的生活法律同就要來跟大家談談臺灣的況法生活法律通歡迎回到生活應該在生活法律通我是加尼今天呢生活法律通我們要談什麼樣的法律議題呢,其實這個議題在年底的時候非常火熱,被大家談的非常多。關於礦業法不知道大家有沒有聽聽說過其實呢談到礦業,我們就要談到一部電影這部電影相信大家一定很多人都有看過他是看見臺灣齊柏林導演所拍攝的一個紀錄片。那在這個紀錄片當中呢有一幕非常震撼每個人的畫面。是一個山林被鑿空的畫面。這個呢就會談到了我們的水泥時匯演的開採這樣子的一個礦業開採的一個案件,其實在臺灣呢是有蠻多這樣子的一個採礦產業喔那其實這個採礦產業當中也有一些關於礦業權的爭議。是長年未解的。那在這些爭議當中呢我們今天就會來談到說改革最關鍵的作為,其實都要從修法來落實,那究竟礦業法有哪些存在的問題以及要怎麼樣的來修法?修法之後真的能夠解決對於當地的衝擊或者是對於原住民族權益的保障嗎?今天呢我們將會邀請的是站在第一線推動整個礦業法修法我們的地球公民基金會議題部的主任黃健庭來跟我們聊聊這個議題,那我們先請精靈主任跟我們打招呼,你好,你好聽,眾朋友大家好,我是晶體。好想要先請您跟我們現在有一個比較背景知識的介紹,礦業法臺灣真的有採礦產業存在嗎?其實我覺得我們好像並不知道並不熟悉這件事情能不能跟我們介紹一下臺灣的曠野確實如主持人所講,就是當時是因為看見臺灣的這部電影才讓大家看到,其實我們平常開車走路比較不會經過的那些臺灣的比較深山的地方有很多不為人知的事情,那其中一個就是礦藏礦場的模樣,其實臺灣現在目前有一百三十七個礦業權將近一百個都在開採走。喔是。喔,所以其實蠻多的,但我們都不知道這件事情。對,因為其實它有很多不同的開採方式,看見臺灣裡面呈現給大家看的那個叫做露天開採大部分是用在我們作為水泥的原料的大理石跟石灰石塊喔。是。所以這就是我們可以直接的看到。空拍很清楚的螃蟹全部都是很像石頭山壁那樣子的一個大家如果有看過一些電視劇其實會看到煤礦工人的一些勞工的一些電視劇。對對。那那個是臺灣比較早期啊在基隆啊在金山一帶有比較多的煤礦坑。是。但是後來隨著產業的發展,還有跨國貿易之後,煤礦的開採慢慢停下來,那臺灣現在最多的就是所謂的水泥塊呢還有一些我們平常比較少,聽到的像是水晶瓷土像那個鶯歌陶瓷的原料瓷土。對。有一些細沙口。是瞭解。所以其實礦業還是有分很多的很多不同類型。對對,然後呢我們常常看到,其實最主要的就是水泥,我們以前好像地理課也會教馬在花蓮的花東那個底區是比較多的。是。對。那過去其實大概民國70年之前都還在西部開採最為人所知的應該是高雄的壽山。是。對。那那邊現在如果你去看他仔細看他的三倍,還是會有一階一階的一個植被的感覺。對。他是一個綠色的解題。明顯就是很嚇人開採太過介意藉著這樣。對對。是非常非常明顯的。是。對。那之後到了那個產業東移的時代之後,其實這些需要佔比較大的土地,然後比較劇烈的反應。黃靜的開發,它就整個移到了東部地區,現在比較多礦場大部分都在花蓮宜蘭跟臺東的三個縣市瞭解,不過也因為現在最主要是在東部地區,所以我們好像對他的瞭解,真的就是慢慢的越來越少了。那講到這個議題,其實我們就必須要來從法律面來跟大家介紹,除了知道了,我們現在的礦業發展之外,我們也要知道說,那在規範礦產業的這個礦業法他到底在說些什麼呢?他怎麼樣去規範業者怎麼採礦?如果大家有坐火車到花蓮在快到新城在那又名太魯閣在這個火車站之前,你就會看到一整座山。他是看齊有點不是那麼自然是一個平平的一個山頭,那它的背後其實就是一個空空洞的狀態,那你們看到的那一整座山其實有一個法律名詞在礦業法裡面叫做礦業權權力的全是,那在採礦的業者他必須要先取得這個礦業權,他才可以開始規劃要在這個整個山頭裡面哪一個地方來優先開採,那優先開採的地方就叫做礦業用地,這些都是在礦業法裡面的一些名詞這樣子。所以我們必須要先取得礦業權業者要先取得礦業權,他才能夠把他的這個地變成礦業勇。第一是這個意思,那怎麼取得礦業權和必須要符合哪些條件嗎?好,其實臺灣目前現在一百三十七個礦業權都是在民國45十年大概是民國八十幾年就已經取得的。所以其實都是在比較戒嚴時期或者是開始經濟起飛的一個時代才去拿到這個礦業權,那這個礦業權是要向我們礦業法的主管機關,他是隸屬於經濟部下面的。礦物局。對,那他會去做這個礦業權的審核審核的過程,大概都會是業者去交一份開採構想書計畫書。對,那真正能到開採就是那個挖土機挖下去的那個時候是礦業用地的部分,那在我們的礦業法開始有這個法律之前,其實礦業用地的取得他不是一個需要環境影響評估的一個程序,那基本上就是申請制是,那民國89年環環評法通過之後才會才開始採礦需要環評。瞭解。是。因為礦產自建這個產業,其實在很久以前在環評法還沒有開始之前,他就已經存在了,而且那時候政府的方向是主要主攻經濟發展可能對環境這塊就沒有那麼多的矚目。對,所以變成說其實很容易申請就很容易就通過是這個意思嗎?是。而且這樣採礦這樣的行為?他其實需要比較大的之資本的公司才有辦法去做開採。對。他有很多積聚的設備都是大企業。對,那我們比較熟悉的就是臺灣水泥。對,像他這個是以前辜家的嘛。是。然後再來就是遠東集團的亞洲水泥,這就是徐旭東構想這一個從上海在整個家族遷過來的這個這個企業。是。對,我們來說都叫做巨型企業財團這樣子。所以他們就等於說掌握了整個我們礦業的這個命脈,那所以在這個當中我們就會發現說過去的礦業法拿到今天來看,實在是有點不合時宜,但有沒有在法律當中哪些特別有爭議的條件。是你們覺得說不行,這一定要拿來做修法的。好,那也先給大家幾個背景的知識,礦業法他是民國19年設立的法律。是。民國19年,中華民國政府還在南京。對,所以它的設立的背景其實是一個非常廣闊聊,就是大打很大的一個環境下免去設置的。那搬到整個搬到臺灣來之後,他就顯得處處有很多爭議跟問題,那當中最我們所比較非常不能接受的爭議。是。第一個他繪製在地主沒有不同意採礦的情況下,他透過礦業法直接允許這個超級企業去到私人的土地上做才是。對。以前是這樣子規定是可以到現在這個規定東海真的喔。對對,為什麼會這樣規定?真的很特別就是主要是因為經濟發展的關係嗎?對,因為因為當年就是非常需要水泥大理石這樣子的原物料。對,所以才會有一個這樣子不需要經過地主同意,就可以強行使用他人土地來開採,讓企業盈利的一個措施。是。我覺得這個是不是就會很嚴重的牽涉到。關於原住民族的土地的正義的問題,因為很大的面積其實都是在花東地區嘛,就是跟土地原住民族他們的生活的地方是重疊的。對。如果講到花東地區的脈絡化,這個我們所謂的霸王條款就是可以侵佔及私人的土地,財產權這個條款用在原住民的這個脈絡下,他會更複雜,因為原住民都還在跟國家爭取他們的土地所有權。對。他有一個過度的權利叫做原住民保留地的真話邊的一個登記制是。過去的法律。是的。登記滿10年,這10年你都是有持續在使用的時候,你就可以在10年後取得土地所有權,但是這些企業其實大概都是民國五十幾年,原住民才開始登記,所以這些企業進場屋況的時候,就是他們可能剛登記完或是根本還沒登記這些土地就被政府租給了。氣越區採礦,這也是亞洲水泥錐劇烈跟最大的爭議是瞭解。這個問題,真的是背後非常的複雜。我覺得等一下我們用案例我們直接用亞洲水泥的案例來跟大家講解,這整個過程我相信會大家會比較清楚礦業法當中還沒有那些剛剛有提到說,環評嘛,對不對?環境的不部分也是蠻有爭議的。對,那大家還記得我一開始有提到說,採礦要先取得第一個步驟叫做礦業權。是。對。那另外一個比較大家不太能接受也不太和時宜的條文就是這個礦業權,他其實是一次給20年最長的時間,那也有也有一些地方的礦脈,子才5年10年他就不會到20年那麼長。對。那以亞泥或是像剛剛提到臺泥為例,他們大概都在一個很巨大的礦產礦脈上面去做開採,所以他們的礦石大概都可以猜踩到400年以上。對。那這個20年每20年的這個權力的發發放他其實過去在我們現在的礦業法裡面,他就是一個原則許可的發放例外才會駁回什麼意思呢?就是譬如說業者有一些權力的費用稅收沒有去做如此的繳交他才會去也阻止他的這個20年在下個20年的下頜原則上它現在就是可以一直-,1直踩下去,那我們對於這個每20年其實要發一次許可的這個階段,我們認為應該有多一點點的把關,而原則上一直許可下去。對。這樣聽起來好像現在的狀況是比較消極的去審查的感覺就是沒有他沒有做錯什麼太大的顏色宋的紕漏的話就會同意,但是他沒有去更進一步去探討說,他是不是對週遭的環境造成一些不合理的一些破壞等等。他們有時候去做更審慎的評估,就是呃聽眾朋友可以想像一下我們想像家裡旁邊有一座山,他可能1000公尺的海拔高度。那我我的現在的一些環境影響評估的一些技術,我大概頂多只能去評評估,大概呃那個山頂開始開發的環周圍環境有哪些動物植物?然後哪些需要去保護的文化資產?甚至溪流水文地下水的影響?有可能去評估一整座山,從1000公尺到0公尺整個被挖掉的環境想到底是什麼?其實在現在的科學技術上。是非常非常難做到。對。對。那我們其實主要的訴求就是你挖到一個程度。假設是。這個20年你下個20年的時候許可經我們礦物局許可他之錢。是不是可以再做一次評估?對,週遭的環境?尤其是水文地下水甚至周圍居民的生活的風險是在做一個把關絕對沒問題,你再讓他繼續採。ok,那如果有問題,就需要他去改善去做一個減輕的對策一些措施這樣瞭解。就是因為我們其實是環評的技術,也會隨著時間慢慢地越來越經濟嘛,所以是希望說我們定一個旗縣,然後這個期限到時候我們再去做一次評估,所以是比較積極的去做一個審查這樣子的方式。你們是覺得說比較合宜,所以你們其實並不是完全禁止大家就我們就停止水泥業,我們就不要再採礦也沒有這樣。子要來告訴大家。對。就是我們在推動修法,其實有一個很關鍵的東西。是。我們在平衡。一個權力,獨大傾向業者的情況,我們希望他的這個天平可以稍微便宜一點,不要這麼情形。所以在這種政府就扮演很重要角色,因為政府就是他同時要管理業者,但是他同時也要處理它他跟民眾他跟居民自建的這樣子的議題。所以他怎麼樣去做好那個天平就很重要嗎?所以法律在這個當中,如果你能夠把法律去調整成現在比較合適的法律的話,我們確實政府就能做好監督跟把關的這個角色。好,我們先休息一下,等一下呢在廣告以及雙語教學,賀璐敏回來之後,會繼續的來請到我們地球公民基金會黃敬平我們的議題部主任來跟我們繼續的分享會從實際的案例跟我們說明,現在臺灣的這個採礦的產業,為什麼會需要修法來重新做一個新的審查跟規範呢?接下來呢就一起來欣賞這一首會所演唱的evergo璀璨永恆,希望臺灣的大自然也可以永遠都這麼的豐富美麗兒科歇息快樂學習忘記年齡,我是禮拜歡迎聽眾朋友。禮拜六禮拜天早上六點到七點收盤高雄廣播電臺收聽教育廣播電臺來那就好了。沒節目快樂天堂申辦一你在擔心孩子英語聽說讀寫能力不足,又苦無對策是嗎?你聽到我的心聲了。放心。為了全面提升英語學習成效,教育部國教署企劃,波音會英語線上學習平臺。針對18歲以下學生提供聽說讀寫全方位的線上學習內容。而且全部免費喔,太好了像廣告由教育部提供親愛的民眾即日起。行政院主計總處將帶領家庭收支調查,派員到府上進行訪問房屋項目,包括家庭、收入支出設備及住宅概況調查結果僅作為整體統計分析提供政府制度相關社會福利政策,參考您的個別廖我們會妥善擋路,絕不外洩謝謝您的配合以上為行政院主計總處、廣告,雙語教學花路米,hi。everyoneimeet!missusbellamygo。our,country、trystingsteel等於lifeincluding?the?radio?boys、and?they。were。going。to?learn?some?new?words。from!thenewsreports歡迎來到雙語教學或錄影節目。今天我們先聽英語新聞學英文,墨西哥已宣佈不再允許在公共場所吸菸,號稱是世界上最嚴格的禁菸令之一。mexico?been?smoking,in、public?places,墨西哥禁止在公共場所吸菸、mexico?has?announced,that!smoking、in!public?places?werenolonger、be、allowed、and、others?backproducts?hattothe,band!is?an?extension?of樓firstintroduced、in、twenty、eight、which、been?smoking贏得spacesin柯林bars、restaurants、and、worse、places。than。youlow。meanpeople?willonlybe。ato、smoke、in、their?homes、or、in、private、耳朵、spaces、in、may,twenty,twenty,two。thecountry、thesaleof、一十個人虛構,lopez、柴油rumourssayingthey、arebadfor、human、health、justlike、regular、cigarettes。he。saidtherebright?colourscould?alwaysencouragedyoung、people、to。start。using?themmany、are、法上路,人們日後只能在家裡或者是私人戶外空間來吸菸。該國還禁止銷售電子煙理由是電子煙就跟普通香菸一樣。對人體健康有害,許多人。對。墨西哥的決定感到高興世界衛生組織的譚德賽甚至在推文中鼓勵其他國家也可以頒布類似的法律來主持。每年全球有800萬元死於菸草使用now、relatedthecavalrystreets。streetsdemanding。that、grewsocloselyfollowed嚴格的forexamplethenew,co還是imposestricks?dress。coat。for!theemployees。新任執行長對員工實行了嚴格的茁壯,規定introduceintroduceto?make。something?available?or、put、in、use、for、thefirst。time採用,for、examplecan、introduce、anewimmigration,lowlast、week、加拿大上週實施一條移民的新法規ministry、ministrygovernmentdepartment政府的布for、example,the,ministry。ofhealth、and?now。new、measures,in、preventing、thespread、of,thevirus。衛生部推出防止病毒傳播的新水是。嚴格的introduceintroduce採用ministryministry政府的部份follow。me回到生活議題在生活法律通。我們今天的議題呢是跟環境有關的法案,其實最近越來越被大家所提出來檢討,發現說好像真的我們對於環境的保護,這塊在法律上面還是有很多需要改進的部分,那我們今天別要來談的。是,礦業法在最近呢因為修法的關係其實被大家討論很多我們繼續的來邀請到地球公民基金會議題部主任黃靖婷公民基金會呢其實真的長期以來對於礦業法做了非常多的研究跟努力,我們剛剛就談到說其實怎麼樣的來在與時俱進地針對礦場做管理跟評估是。一件很重要的事情,那在這個當中礦場對於社區的衝擊原住民族的土地、正義以及環評的問題這一的難解的題目,接下來呢我們就請逕庭主任帶我們用案例來來講講解,用案例來講,解會讓我們更清楚瞭解。我們剛剛有講到亞泥或者是臺泥或是有沒有其他案例是主人?想跟我們分享。好像最近這23年發生了一個比較清楚明顯的案例是在宜蘭有一個案子叫做用安礦業。是。那他是走哇那個箱子送到鶯歌做陶瓷的這個原料叫做磁鐵礦。是他的位子很尷尬,他就處在一個整個宜蘭的北區的水源地上。面對那屋況大家可以想像就是一個山頭上面的植被,先被剝掉再來就是岩石土壤一個一個被剝掉,那我們的三菱其實是很重要涵養水源的來源。對,你下雨如果沒有經過數目到草地到地底下的話,他其實是直接從地表流掉的。對,那就沒有辦法涵養在地底下。是。那這個永安石況他其實就是在宜蘭北區的整個自來水公司的許水德地方,想要去做一個開開礦開礦的申請,那造成整個宜蘭地區的居民其實有點擔心到底會不會因為這個採礦以後,我們賴以為生的這個很好的飲用水自來水謾罵就會消失。對啊,而且這種案件是不是他通常這種採礦的過程?他都是很長期的。所以我們沒有辦法立刻發現不妙的地方,但是通常發現時候都已經太晚了。所以這樣子的狀況怎麼辦?做環境影響評估嘛。對。就是在民國八十幾年之後,自從有環評法之後,這些才開採礦的開發行為,而至少可以被這個環境影響評估去做初步的把這個案子目前進入一個比較嚴格的惡劣環境影響評估審查程序走。對,為什麼要講這個案子?是。因為他要去對比說比較早期像臺泥跟亞泥在花蓮的這些礦藏,他們都是環評法之前,尤其是亞泥是環評法之前通過就開始開採的個礦產,那他其實從民國63年那個亞洲水泥的新城山礦場,他就從一個叫做新城站的地方。英國籍的海拔高度七百多公尺的地方開始,往下開才能從民國63年現在其實也超過40年了。對。那目前也跟大家報告一下的海拔高度是在一百二十米左右,所以我們可以想像一下七百多米挖到一百二十米這個環境的變遷,地下水跟旁邊的溪流野生動植物的這些改變,其實是對附近的居民非常劇烈的那個附近有多近大概就是300公尺的範圍,就有很多太魯閣族的原住民在這邊居住。是。所以他們現在確實就受到了很大的影響。而且那個採礦是越來越靠近他們的住住的地方。是。更不用講那些水源啊都已經早就已經被這個開發行為去做改變,那剛剛有提到,我們希望這個權力可以不要這麼強一些還有是這些過這些過去的開發行為,在整個山裡面其實是一直呈現一個衝突的現象的居民跟業者之間,聰明跟業者的衝突,然後為什麼業者可以在開採是。因為政府租地給他們,所以政府跟居民也有衝突。對。那對政府來說他們是去發放這個開發,許可甚至要去長期的監督政府開發的。所以他們跟亞泥之間形成亞泥政府和居民的這個三角關係,那這三個三角關係一直存在的各種不同的矛盾在這個開發的山頭上面,那包括原住民的土地的權利的這個過程被中斷。剛剛提到的,然後再來就是環境的影響,常常會有有說這幾年花東地區一直都有一些比較劇烈的地震。對,每到地震的時候,當地居民甚至都會跑來跟我說他們不敢說在家裡要離開他們的家跑到他們田裡去睡覺。不然他們睡不著像這樣的事情其實我們我們現在在努力的方向,第一個就是透過礦業法修法,希望這些地主的權力可以被保障。地主同意之後才可以讓這個企業繼續採礦另外一個就是需要有一個風險的評估,可以在這個礦產礦場裡面去做發生,因為過去沒有環評法把關他嘛。對。那現在社會意識,然後大家對於環境因素都抬頭了,然後也想要奪冠,捍衛自己的權利的時候,我們修改礦業法就是希望向亞泥這樣子過去都沒有環評,過了礦場至少在修法之後,他可以做定期的環境風險的把關。是。就是事前的事情真的沒有辦法的話,我們自嘲事後我們有一些補救措施嘛,但是這些補救措施他還是要依靠?說我們要修法去賦予這些居民有權利,他們才有辦法去做這件事情。對。所以你們是希望說也給居民一個監督的權利嘛在法律上面。沒錯,沒錯。是瞭解。那這樣子的話,你們是從什麼時候開始來提出這種說法的訴求。是。好,許多公民團體一起來聯合提出來的嗎?其實況的議題從地球公民開始進入這個議題之前就有亞泥的案子那年案子一直都是一個團體叫做臺灣蠻野心足生態協會也是一個環保團體,在做這個訴訟的進行陪伴部落的族人一起爭取土地的權利。是。對,那後來我們哥我們簡稱鰻業這個團體我們就一起在座各式各臺灣各個不同地方的礦業的開發的瞭解。對。那像譬如說宜蘭就有一個況礦產礦場叫做潤泰,那他在我們的水源涵養保安林裡面開採,那這樣的案子我們跟男友一起合作,然後去最後他一些背後有一些程序上的不正義,然後還有像我們在南投那個日月潭旁邊。有一個水晶。況他叫做北園實況,那他過去也是在更嚴格的自來水水質水量保護區裡面,然後南投縣政府去忽略了這個關鍵點,然後就和發了許可讓他去開採這個有中間有一些違法豬肉。對。那這些題目累積起來之後,我們發現其實就是最根本管理礦場的礦業法,需要去調整,我們才開始修法的動作,那這個大概從2013年開始,我們一直努力到2017年來真的有機會在立法院裡面討論這個礦業法修改。是。哇真的是花很多時間跟精力,尤其是這樣一座座的礦產去跑,我覺得真的是非常需要時間跟人力,而且非常需要很大的耐心去去瞭解整個脈絡跟過程,因為我相信每一個礦場每一個案子其實應該都是不一樣的狀況,而且很複雜的,那所以終於我們蒐集這些案件,發現說,原來真正的問題出在礦業法所以要來提出修法訴求,但是目前修法的進度是如何呢?也跟大家報告,從2017年這個法案進到立法院討論超過十次討論到後來其實最後是一個沒有共識的結局。那個結局為什麼是結局?是。因為立法委員,他是有任期的,他是每4年一任。對。那等到他的下一個任期,第一個任期結束之後,他們當時省裡的法案也會隨之結束,就是沒沒有通過的話,他就會就算了。所以就結束了。歸零。對。然後到了。2020年我們才開始了第二次的再把他送進立法院,那因為現在整個立院跟政治生態是民進黨的立委人數是超過一半的。是。所以在行政團隊是民進黨政府,然後立法團隊的多數立委也是民進黨政府的情境下,其實需要有一個東西叫做行政院的版本,進到立法院在跟其他立委提的版本去做討論跟協調,事後才有可能進就是到到議事殿堂上去做二讀或三讀,那目前現在的階段就是這些版本都到位了,也在討論也在委員會裡面去做一個詳細的討論,然後現在差的就是政黨協商協商完之後就會二讀和三讀。是。所以現在也是過了很久時間2017到2020年,這3年時間幾乎是好不容易快要努力完成結構,因為立委改選的關係,所以就我們就整個歸零,但是又再繼續的在重新一次重啟,然後到了今年我們現在是剛剛主持人說,現在是到了出了委員會要進入政黨協商,但協商所以還是不一定嘛,還是很有有一些變數的意思。是嗎?對,因為要看看我們現在的執政黨執政團隊,行政院這邊對於立法院有什麼樣的個氧氣袋,他們認為如果礦業法是一個要修改的法律要趕快處理的話,立法院基本上就會去執行這個修法的動作執行就是排水排協商,然後進到協商完畢順利的話就是二讀和三讀,所以其實現在我們非常希望訴求現在新的這個溫暖、鮮嫩的呈現可以去做這個修法動作來去執行蔡英文這總統過去二次公開承諾要修改礦業法的這個這個事情是好玩?對,確實總統曾經有給出承諾說,這個沒有做過環評的礦場要重新審查,然後以及整個礦區拿我們的這個如果要展展期展現的話也是要做環評等等的這些承諾,所以現在內閣到底能不能夠儘快地來做通過修法呢?其實我們還是站在觀察當中,那你們跟名字叫做地球公民基金會這邊有信心嗎?我覺得整個蔡政府他其實是有意識到這個修法的重要,只是因為我們剛剛也提到嘛,他就是在一個很深山裡面的礦場減速就是一百多間,然後它影響到了就是臺灣比較少數的族群叫原住民族。對,那這件事情其實我們知道他是比較邊緣比較少人在乎的是在他們的發聲的權利好像也比較小,但他們也是相對比較弱勢。對對。所以其實修改礦業法我也覺得要讓大家知道一下,我們不是要阻止採礦這件事,我們希望是創造一個共好多以跟不要讓經濟發展跟環境保護這麼衝突的一個法律,讓這個衝突有一些調節的機制,讓這些權力可以稍微不要那麼巧一些稍微溫和一點,然後讓這些臺灣必須要有有有存在的這個水泥產業可以邁向一個比較跟社會潮流接近的狀態。對,確實尤其是整個全世界潮流趨勢是往這個方向做邁進。那我還有一個問題,我有點好奇業者他們的想法是什麼?你們會從這邊聽到業者有,欸其實聽到蠻多不同業者想大概就分二種,一種是覺得我過去就是這樣採礦,為什麼你要現在要給我這麼多的限制或是一層一層關卡有環評那個地主同意大堆的一些事情,然後他們是比較反彈,但是慢慢地這幾年從2017年到現在慢慢地討論,然後政府的一些措施開始有一點加強慢慢知道說,這些措施進來並不會讓我停止不用那麼擔心那我可以跟臺灣的社會大眾交代說,我其實是一個通過環評,然後有了比較叫人在乎利害關係人的權益的一個比較符合潮流的產業,那這個對礦產礦場的從業人員來說,他們也可以更挺胸的在這個工作上去去努力這樣卻是真的因為尤其是。其實現在整個全臺灣民眾的這種意識也期待就是對。我們保護這件事情。我們是有共識的。所以如果業者他也能夠去符合我們修法之後的法規,然後去做更謹慎的把關。在他們採礦的時候,他們其實也能夠去做到所謂的社會企業的責任嘛,就是他們去為這個社會負責,就他們不是只是採礦,而他們也會顧及到當地居民因為顧及到整個環境保護,我覺得這個真的是聽起來真的確實是一個共好的方向,所以回到好像最根本的問題,就是我們常常會疑惑的一個問題就是環境保護勢必會影響經濟發展或者是勢必會限制經濟發展嘛,這個問題其實答案好像就是已經出來了。是。並不一致零的。其實我們做我做這個工作做了大概8年,我慢慢理解一件事情就是在產業裡面的人,他們其實也都會塞湖環境。對,然後在保護環境的這些社群裡面,他們其實也需要住在水泥的房子裡需要去使用水泥。是。所以二邊其實都應該能理解對方在想什麼這個這麼對立的狀況,其實就是這個很不平衡的法律造成。就是希望通過法律讓這個平衡的狀態可以讓二邊是心平氣和的。可以好好的往前走。對對對這樣子真的尤其是透過修法過程當中,我覺得在裡面在主任您提到的整個過程裡面其實我發現到你們在溝通,你們在做一個雙向的溝通的狀態。其實我覺得這個真的是很重要一環就是在溝通的過程當中,業者才會知道說,原來環團是這樣子想的,那你們也會知道說,原來業者是這樣想並不是全然的對立,在修法過程當中,才慢慢去去。真的去互相理解的。對,因為過去苑就是因為太過對立,我們知道在立法院裡面其實是一個角力場,那完全不同的22知道他是沒辦法推動修法。是。對。所以我們其實是希望一直去表達我們不是在足資產業發展希望大家可以更好二次。對這種溫和而堅定的力量,真的是希望說能夠繼續為我們臺灣不管是環境在皇家議題上面或是在土地議題上面都能夠去爭取到我們所有臺灣民眾最好的一個生活的方式,那今天呢真的非常開心能夠邀請到我們地球公民基金會的議題部主任黃今天來到我們節目來幹嘛們談礦業法?謝謝你謝謝家,你是希望你們能夠繼續努力下去喔,我們想問題再送法律通到這邊就告個段落感謝各位聽眾朋友收聽,我是。加尼,我們下次再見囉!掰掰!\n",transcriptState:2,summary:"今天呢我們的生活地在禮拜四來到了生活法律通的單元,整個山呢被鑿空的一個畫面這個呢其實是亞泥這個亞泥案當中新城山礦場,才當這個況挖到差不多的時候就會面臨著要關閉的問題,那我們要跟大家談的例子呢其實是在德國的魯爾區魯爾區,那在一直到了我們的1989年其實政府也發現了這樣子的一個事情,那原本的儲油槽呢就發展成治水救難場地礦場巖壁呢成為了攀巖,其實我們平常開車走路比較不會經過的那些臺灣的比較深山的地方有很多不為人知的事情,因為其實它有很多不同的開採方式,那臺灣現在最多的就是所謂的水泥塊呢還有一些我們平常比較少,那在規範礦產業的這個礦業法他到底在說些什麼呢?他怎麼樣去規範業者怎麼採礦?如果大家有坐火車到花蓮在快到新城在那又名太魯閣在這個火車站之前,他才可以開始規劃要在這個整個山頭裡面哪一個地方來優先開採,那怎麼取得礦業權和必須要符合哪些條件嗎?好,其實礦業用地的取得他不是一個需要環境影響評估的一個程序,但有沒有在法律當中哪些特別有爭議的條件。是你們覺得說不行,那大家還記得我一開始有提到說,為什麼會需要修法來重新做一個新的審查跟規範呢?接下來呢就一起來欣賞這一首會所演唱的evergo璀璨永恆,墨西哥已宣佈不再允許在公共場所吸菸,twenty,lowlast、week、加拿大上週實施一條移民的新法規ministry、ministrygovernmentdepartment政府的布for、example,在整個山裡面其實是一直呈現一個衝突的現象的居民跟業者之間,然後為什麼業者可以在開採是。因為政府租地給他們,而且非常需要很大的耐心去去瞭解整個脈絡跟過程,然後立法團隊的多數立委也是民進黨政府的情境下,進到立法院在跟其他立委提的版本去做討論跟協調,我們希望是創造一個共好多以跟不要讓經濟發展跟環境保護這麼衝突的一個法律,讓這些權力可以稍微不要那麼巧一些稍微溫和一點,就是我們常常會疑惑的一個問題就是環境保護勢必會影響經濟發展或者是勢必會限制經濟發展嘛,",summaryState:2,keywords:["環境影響","礦業權","行政院","礦業法","看見臺灣","魯爾區","立法院","原住民族","生活法律","亞泥"],subtitle:!0},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},engl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