\n
\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"617a6b92d090d1000787909d",editor:"蓋嘉瑋",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走:《小而強的國家》,瑞士及愛爾蘭生存與發展之道",guests:[{name:"郭秋慶",unit:"《歐洲小而強的國家》作者/淡江大學歐洲研究所教授",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'打開歐洲地圖,密密麻麻的國家名稱,歐洲有非常多的中小型國家,他們雖然人口少土地少,甚至許多缺乏天然資源,還要面臨來自周圍的強國,但在今天卻克服了自己的弱勢,轉化為優勢,成為了小而強的國家,同樣是小國的台灣,我們能從中思考些什麼呢?今天將邀請到《歐洲小而強的國家》作者,淡江大學歐洲研究所的郭秋慶教授與我們分享書中的瑞士及愛爾蘭這兩個國家。
\n\n\n\n
Neil(陳彣)、Kitty(陳茜語)【雙語教學花路米】今日主題:
\nBoston's Famous Skinny House on Sale For $1.2 Million 波士頓知名「紙片屋」售價120萬美金
打開歐洲地圖,密密麻麻的國家名稱,歐洲有非常多的中小型國家,他們雖然人口少土地少,甚至許多缺乏天然資源,還要面臨來自周圍的強國,但在今天卻克服了自己的弱勢,轉化為優勢,成為了小而強的國家,同樣是小國的台灣,我們能從中思考些什麼呢?今天將邀請到《歐洲小而強的國家》作者,淡江大學歐洲研究所的郭秋慶教授與我們分享書中的瑞士及愛爾蘭這兩個國家。
\n',cover:"617a6c7a65cfb100077a8b24"},keywords:["瑞士","愛爾蘭","政治史","外交","經濟"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"617b55bd0ec26100083be94a",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"613ee6e3f3e3e8000740d080",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1635469500,end:1635472800},selected:"channel",audio:{_id:"617b55e565cfb100077ac71a",key:"5bcc9c03026342b53bec74600afb78b5",duration:3300.577822,usage:"schedule-main",identifier:"613ee6e3f3e3e8000740d080",originalname:"613ee6e3f3e3e8000740d080-1-202110290905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2021/10/29 10:01:09",dir:"2021/10",size:53422495,mimetype:"video/mp4",name:"5bcc9c03026342b53bec74600afb78b5.mp4"},channel:{_id:"617b55a565cfb100077ac6f0",key:"c6d51d9d9f1c85eb8e3cf7964658bbfa",duration:3296.512,usage:"schedule-channel",identifier:"613ee6e3f3e3e8000740d080",originalname:"613ee6e3f3e3e8000740d080-1-202110290905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2021/10/29 10:00:05",dir:"2021/10",size:52744192,mimetype:"audio/mpeg",name:"c6d51d9d9f1c85eb8e3cf7964658bbfa.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5e61f40ad6fd9800063aed7b","5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a80ec34df964c00064e8c63","5fe1a067dc3d0700087a92ef","6156b6929d35d900093151c0"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5ff2ae17bbf61e000723ffa9","615eb0c9fcc707000791d3ce"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。週一到週三湘茹主持、週四到週五嘉妮主持。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1634005699,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
\n
Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1635472829,updatedAt:1638696037,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1635412882,updatedAt:1750278039,stt:{transcriptId:"9c6dc80d-23df-4c23-a6ee-fb617afcc7df",transcript:"美好早晨,來一段愛智之旅吧!\n\n漫步在社會的街角,開啟我們與自己的對話。穿梭在文化的迴廊,重拾我們與土地的羈絆。【生活 In Design】,為理想生活提案,設計所有幸福的可能。週一到週五 ,早上九點到十點,我是嘉妮,歡迎收聽【生活 In Design】!\n\n\n各位聽眾朋友們。早安,歡迎收聽【生活 In Design】,我是嘉妮,今天我們的禮拜五,來到了【國界行走】我們今天要走到哪個地方呢?我們來到歐洲。當大家打開歐洲地圖的時候就會發現,上面密密麻麻的國家名稱。歐洲其實有非常多的中小型國家,這些國家呢,雖然人口少、土地少,甚至很多是缺乏天然資源,還要來面對來自周圍的強敵。但是呢,我們在今天卻看到他們克服了自己的弱勢,轉化成為優勢,變成了幼小但是強大的國家。那同樣是小國的臺灣,我們能夠從中思考些什麼呢?今天呢我們【國界行走】將會邀請到《歐洲小而強的國家》這本書的作者,同時也是淡江大學歐洲研究所的郭秋慶老師來跟我們分享書中所談到的瑞士以及愛爾蘭這兩個國家。\n\n\n\n【今日夯話題】\n\n《歐洲小而強的國家》這本書呢是郭秋慶老師他所寫的。那在這個當中呢總共提到了四個國家,其中今天我們就會來介紹當中的瑞士以及愛爾蘭。那在這之前我們【今日夯話題】就來先跟大家做一個瑞士及愛爾蘭的簡介,這也是出自這本書當中。瑞士他是聯邦國家位於西歐地理中心地帶,是一個地形複雜的山國,人口大概八百多萬人,他被德國、法國、義大利奧地利等國包圍起來,他作為德語、法語、義大利語跟其他的文化交匯處,在幾個世紀以來一直表現出來的是多元文化。那境內的阿爾卑斯山佔總面積百分之六十,自古以來呢他是連接北歐,南歐阿爾卑斯貿易路線的重要中心。其實是非常具有歐洲上面的戰略意義的通道,而且地處歐洲陸地跟空中交通轉運的關鍵地位。\n\n\n\n再來瑞士其實本身他是缺乏自然資源的,除了山跟風景、水之外,並不出產主要的礦產,就是瑞士的部分。那愛爾蘭呢 ? 愛爾蘭共和國他其實是佔愛爾蘭島的五分之六,島上的其他土地也就是東北角成為北愛爾蘭是英國的一部分。愛蘭共和國的東邊隔著愛爾蘭海跟英國遙望,西鄰大西洋,該國人口大概四百多萬人,首都是都柏林,是一個議會共和治國家,那該國憲法規定說,蓋爾語是他們的第一官方語言,也就是愛爾蘭語,那英文則是第二官方語言,愛爾蘭共和國的天然資源,除了出產泥炭,幾乎沒有其他的天然資源可以供為利用,做為一個西歐國家,從一九七三年開始成為歐盟會員國之一,他的生活水平很高喔!按照世界銀行的資料,二零一八年人均國民總收入達到五萬九千三百六十美元。那這是瑞士以及愛爾蘭的介紹。\n\n\n\n等一下呢我們將會邀請到郭秋慶清老師來做更詳細的為什麼他們能夠成為小而強的國家?那接下來呢我們先來休息一下。聽這首紅髮愛德的這首Galway Girl,這首高威女孩,這個高威也是愛爾蘭的一個地區,我們先來聽這首歌。\n\n\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】今天呢我們要走到哪裡呢?我們要來到歐洲。歐洲其實呢有非常多的小而強的國家,那同樣是小國的臺灣,我們能夠從中思考學習到什麼呢?今天我們將邀請到《歐洲小而強的國家》這本書的作者,同時他也是淡江大學歐洲研究所的郭秋慶老師,來跟我們分享他的這一本新書。那我們先請秋慶老師來跟我們打聲招呼,老師早安,老師想要先請你跟我們分享一下,當初是什麼原因讓你特別的關注,因為在書中其實有提到了四個國家 : 瑞士、愛爾蘭、芬蘭跟荷蘭,為什麼會特別關注這些中小型的國家呢?是因為我們在教書講這個歐洲的課題啦,那過去我有寫過歐洲聯盟的書,也寫過英法德這些中型強權的外交跟安全方面的書。就是在這個過程當中,我看到一些歐洲的小型的啦或者是中小型的國家,他有一些國際的指標,那這些指標都很名列前茅,引起我的好奇,為什麼他們有這麼亮麗的一個國際表現 ? 那比方說,他的生活水準,都位居在前茅,或者是說他全球的和平指標,愛好和平的那種指標也是很高,那甚至是生活上比方說,貧富差距也蠻合理的,比較在那個經營係數裡面是零點四以下,比較理想的一個狀態。那觀感上就像貪汙的觀感的指標,分數也都蠻好的。所以我到後期就比較關心這些中小型或小型的國家,到底他們怎麼有辦法做到這樣一個成績出來,大概是這樣一個情形。\n\n\n\n原來如此。所以一開始其實是研究蠻多的這種比較大的強權,比如說英國、法國、德國這樣子的國家。對對,因為他們在國際上比較這個凸顯嘛。對。那國際上會比較會去談他們。這些中小型的話,這個國際上比較沒有能見度。是。所以比較被忽視掉了。是。就是常常會覺得說勢單力薄,小小的國家能有多少人呢。不過就會發現到說,雖然他們小,但是他們的人民的生活水準是還蠻高的,而且在各方面的指標,就會發現說其實他們的人民過得還不錯的生活,那到底是為什麼呢 ? 就會很令人好奇。那想要請問一下秋慶老師,書中特別介紹了這四個國家一瑞三蘭,為什麼又特別把這四個國家挑出來要來介紹呢 ?\n\n\n\n 歐洲啊除了英法德這個比較佔優勢的,甚至我們說到東邊來的話就是蘇聯就是今天俄羅斯比較強大啦,我是看到這個是不只是這四個,確實是還有很多其他的,像我們說摩納哥,國很小,那這個也是很亮眼,或者是看到附近的法國,很多想要移民到摩納哥,當摩納哥人,所以他是有很小的這些國家存在的。那過去我看到一本書,它是天下雜誌社出版的,那他也叫我寫一個序,因為我們研究歐洲的也不多人,所以他希望我寫一個序。我看到那個是一個韓國人,韓國的一個教授,他退休以後,他感覺到韓國在九零年代的經濟,受到國際經濟的衝擊跟影響,因為他非常...韓國非常進入國際社會,那受國際社會的衝擊跟影響也很大。是。所以他就想說再重新把他在德國拿到學位拿到博士學位,然後又重新到歐洲去看那一些中小型的國家,他那個書就是寫了七八個好像我剛剛講那個摩納哥他也寫了,非常小,他是一個公國,就在法國的最南的靠近地中海的一個小小小小的,名不見經傳。那也許瑞典、芬蘭、瑞士這些。那我稍微看了以後,慢慢感覺到說,真的去看這些中小型的話,其實那個陳述上,在從英文版的,或者是說他們可以讓人家知道那個資訊或資料不是很多,所以我就去找就是說,是不是可以來處理比較有他的背景因素的,所以我在看的話,我第一個就是這樣比方說,看到的其實是那個北歐的芬蘭,因為芬蘭旁邊有一個強權,就是以前俄國很強的侵占他,也佔領過他。\n\n\n\n那另外我就是看到說也比較值得去陳述的,就是像愛爾蘭島,愛爾蘭島他就在英國強盛的英國也佔領了,也把他殖民了。他後來又起來,自己成為一個愛爾蘭共和國,這個我覺得這兩個例子蠻好的。那我在看的話就是說,像那個荷蘭,荷蘭他也是面臨到很大周圍國家的一個競爭啊。比方說,後來英國崛起起來,英國的這個船艦有裝那個武器彈藥,那荷蘭慢慢的國際地位就慢慢下降,但是他經驗還是有這麼好的一個國際的亮麗的指標,我覺得這個也值得來探討,而且他的一個歷史的發展也比較可能有多的資訊去爬梳。\n\n\n\n那他其實當然就是我們臺灣認為就是瑞士就是蠻不錯的,瑞士事實上也是有經過比較漫長的一個成長的過程,所以我覺得這四個可能對我們來講會比較有感覺啦,那我處理的就是我還是要抓裡面比較有意義的啦,比方說我過去在德國念書的時候,就是說,我覺得他們還蠻不錯,會有談政治史、政治發展史。怎麼樣從什麼以前一直發展到今天,那個政治的發展過程,他們有這樣的一個專門的課程。是。那我有點感覺,所以我寫就是他的國家發展史這個方面,還有就是不只是這個東西,我的一個著力點就是說,他們也會談經濟跟社會政策。經濟跟社會政策就是說他們歐洲戰後很注重社會保障制度,那這個社會保障會牽連到經濟的課題,所以在這種情況,他們會有這種課程經濟跟社會政策,所以我基本上就是從這兩個理路來做出發點。\n\n\n\n一般談國際關係,大概都是從外交安全而已,那比較不會去感受到,其實這個經濟跟社會的問題也是有相關性的。是。或者是有它的重要性。所以呢其實等於是說這四個國家是比較經典的案例,要來幫助我們來爬梳,而且其實他都是有脈絡可循的,所以我們接下來就要請老師來幫我們介紹,因為我們節目時間有限的關係,我們沒有辦法四個國家都介紹,我們就是挑兩個瑞士跟愛爾蘭來做分享,我們先從瑞士來開始講起好了。好。瑞士呢他一開始在書中老師有提到說,他其實是從邦,然後呢再到邦聯,最後成為一個聯邦國家,他到底是怎麼樣的一個歷史發展?對。這個很有意思,就是說這個瑞士他是在歐洲的一個中央地方。這個地方其實是一個高山,其實講起來是不太好他會去那邊居住,他的土地的利用也不容易發揮效果,那他們最早就是因為旁邊的強權佔領他,最主要比較長的就是這個神聖羅馬帝國的時代,那他們那時候是奧地利的神聖羅馬帝國以奧地利為主的時候,那個哈布斯堡王朝統治他們,因為他們人少勢單力薄,那這個地方高山地區啊,就是說旁邊的強權佔領他,那他怎麼會建立一個所謂的國家,而且是國家的建立是有這樣的過程,也就是那個聯邦。\n\n\n\n我聯邦的話就是說政治權利就比較集中,那這樣一個過程,我們可以看到就是說,他最早是三個邦,就是反對這個哈布斯堡王朝統治,等於奴役他們,那種生活就是說等於要上繳他們的財政來源啊,或是經濟啊,所以他們就聯合起來,那聯合起來是有一個故事啦,就是Tell他們叫泰爾這個農民,他反對,那反對就是說,他那個時候他是比較屬於森林地區,他們那個小城鎮的話,就是說他們的管理方式,你要經過這個小鎮那個鎮的中心點的話,那你有一個總督的帽子,掛在那邊,象徵性的,他們的權利,那你走過要跟它磕頭表示尊敬。但是那個農民,他沒有做這個動作,所以被看到了,那就罰他,罰他就說你要對這個帽子的上面放個蘋果,你要把它射到蘋果,你如果射不到蘋果,你就要砍頭,這樣處罰他。結果沒有想到他很厲害,他就射中了。射中人還是要抓他,他就跑了啦,那這樣的情形,就流傳出來,就是說,泰爾這個農民,跟皇室射出了一個箭,所以他們就反對這個壓迫,這個故事造成他們鄰近的幾個邦,就串聯起來組成一個地方保護自己的一個同盟。那他們也頒布他們自己要遵守的法律,這個鄉土的情誼慢慢凝聚起來,大家也慢慢也建立一些公民意識。所以這個是最早邦,然後那個慢慢等到邦聯,就是比較鬆散的一個政治的一個集合體,也就是說慢慢在擴展,他就是比較早的路特力這個山上居住的人,然後再慢慢地,就是旁邊的法國來這裡移居的人,然後在當地的原住民,叫做 羅曼什語,這個慢慢往來聯合起來來對抗這個周圍環境呢可能會對他們有壓力有破壞的這種情形,然後就組成是十三個,後來慢慢串聯起來十三個Canton,他們一個叫Canton,就是我們翻譯成邦,那這個十三個就是一個邦聯,鬆散的一個政治集合體啦。\n\n\n\n然後歐洲就有戰爭嘛,宗教戰爭,然後這個強權就簽訂1648年一個西發里亞和約,就認為這個邦聯是一個政治實體,這個政治實體呢,就脫離神聖羅馬帝國,1648年的時候,所以這個邦聯已經發展到一個鬆散的集合體。那時候也感覺到周圍動盪,他們最好不要介入進去,他們有一個修道士也講到,你不要把你的竹竿延伸到圍籬外面去,這樣我們這個地方就會跟著動盪,所以他們那個也都有這種感覺,也就是說我們自己要團結要有自己的公民意識,然後不要介入外國的這個戰爭。所以他比較持一個中立的一個角度。這在邦聯時期,那邦聯的時期,慢慢那個聯邦就是說慢慢宗教改革以後,那傳統的勢力沒有那麼強。自由派的一些農民,一些所謂新教、教宗改革,就是今天的基督教,慢慢要跟著自由化,所以要更把權益集中,所以他們就希望說把它改成一個聯邦體制,這個已經到1848年了,所以他現在是一個聯邦國,所以我們通常講瑞士其實他的國名是瑞士聯邦。\n\n\n\n所以其實等於是說是一個慢慢團結的過程,最後形成了一個聯邦,那剛剛老師有提到說,他們其實保持著一個中立的態度,不想要介入跟其他的這種其他外面的強權之間的這種戰爭,這也是到現在是永久中立國的原因嗎?對,這個就是說他們是自覺性的,就是因為他們從德國跑來這個,因為宗教破壞有的是這樣來的,那從法國也有,從義大利來的,也就是反對當時的所謂的這個基督教,就是所謂的天主教的傳統的勢力。所以裡面有一些新教、宗教改革派,那他們在當時就是說你如果我們剛剛講,你如果介入旁邊的話,那你這個地方扯不完啦,你沒有辦法有這個獨立自主性,所以就是說你不要把竹竿延伸到籬笆外, 就是到別的國家去串聯等等。\n\n\n\n所以這種情況之下,我們說在1848年,那時候的這個維也納會議,有認為承認他,就是他們自己宣布中立,那這個中立的話呢,也就是在國際上,就比較不參與紛爭,就是把它當成一個緩衝國啦。因為旁邊有法國、德國這個強大的勢力,這個瑞士當一個緩衝國,因為那個高山的地方,你要通,以前沒有飛機嘛,所以你要陸路,陸路會經過瑞士這個地方,他是一個有重要的通道的地方,那乾脆當一個緩衝國。國際上也承認這樣子,你就當一個緩衝國,所以他們就是這個傳統,因為歐洲有一些國家很重視傳統,他就以這個傳統的做出發點,那就是自己在國際上,也做了一些行為來表示,他是比較中立的這種狀況。比如說他在有村鎮的地方,他儘量去當協調人,或者是去幫忙一些,用人道的方式去幫忙一些戰犯,提供量食、提供這個資源給他過一個像人的生活等等。甚至像二次大戰,他們也幫忙猶太人啊等等,這些比較人道的作為。\n\n\n\n所以他這個中立也不是說只有講出來,他還是有做。那其實到這個今天,他還是認為他是永久中立,只是說現在可能國際環境變了,已經有兩大陣營嘛,美蘇兩大陣營在歐洲劃了一條線。那他就不參加這種軍事的聯盟,我還是保持的。但是他的國際上,比方說現在有新的一個解釋,就是說,那我從事民事的維和,他不是軍人,派軍人出去,民事的維和。那在國際組織,比方說歐洲安全暨合作組織,我派一些有國際衝突的地方,去推動的和平,協助聯合國去推的,或者是我財政資源那些地方,那這個所謂人道救援,或者是國際上從事比方說最近,最近有一個可以看到拜登跟那個俄國的普亭,他們的會談就是在瑞士日內瓦,當作這個場所啊,提供會談。就是說我是中立,但是我提供這樣子。所以他這個是永久中立,但是他們永久不是不跟國際上往來,他還是要往來。\n\n\n\n好,那我們要來先休息一下,等一下呢廣告以及雙語教學花路米回來之後呢,繼續來聊一聊關於瑞士他是怎麼樣的來同時作為一個中立國,但也發展跟世界各地的合作,【生活 In Design-國界行走】先休息一下,馬上回來。\n\n\n\n歡迎回到【生活 In Design-國界行走】,今天呢我們要來走到歐洲看看這兩個小但是強大的國家,分別是瑞士以及愛爾蘭,我們邀請到的是《歐洲小而強的國家》這本書的作者,同時也是淡江大學歐洲研究所的郭秋慶老師來跟我們分享。我剛剛介紹到說瑞士呢他雖然是一個小小的國家,但是呢他扮演的非常重要的角色,因為本身剛剛老師有提到說他本身的地理位置的關係,或者是他的地形條件的關係,讓他作為一個很重要的一個通道。所以其實周邊的這些歐洲國家也會認可說,那歐洲就由你瑞士來當一個很重要的一個中立國的角色來做一個協調者,或者是一個人道救援者,直到了今天其實瑞士他也是努力的在扮演一個中立國的角色。那剛剛老師有提到說,他不是扮演中立之後,他就不參與任何國際組織,他是怎麼樣的來參與我們的世界的組織呢?國際組織方面,其實國際組織很重要,所以中立不是說我都不跟外面的往來,我都孤立的。他只是說國際上你有軍事的集團嘛。當時在歐洲有兩個集團東西對抗嘛,我們都知道東西對抗、東西陣營。也就是北大西洋公約組織,這個今天還在,那冷戰之後有這個華沙公約組織,這個是對抗,但是冷戰結束,1990年那時候結束以後,這個華山公約組織解散了,那還有北約,那他們是不參加的。\n\n\n\n因為我參加這個軍事陣營,我的得罪對方,不討好,這種狀況下軍事的同盟,他不參加。他是保持中立的,我都不得罪,但是我雖然在這種方面是比較孤立的,但是在我國際上,我還是要去交往,那比方說剛才講到這個國際組織,那我的對外政策基本上就是要帶動我經濟的成長的機會,我著眼在經濟,就是說不是傳統的安全、武力啊軍事這種。我著力是民生經濟的課題。所以他參加國際組織,像那個歐洲自由貿易區的所謂跨國的自由貿易,他參加 OECD 就是歐洲經濟暨合作會議,這個比較重視民事的、人道的這種,或是參加國際貨幣基金會,可以紓困可以貸款等等,世界銀行,或者是世界貿易組織,就是世界貿易組織 WTO 這些有助於他經濟成長合作的,解除一些孤立的狀態。因為他小國家嘛,小國家最主要還是靠著經濟的發展,所以商業的活動很重要,這些組織基本上就是為了國家經濟,或者是為了這個所謂這個人民的利益來著想,因此他還是很積極參加國際組織的,就是他的特色是這樣的。\n\n\n\n就是比較偏向經濟方面這些合作組織的參與。那再來我們要來介紹的是另外一個也很特別的國家叫做愛爾蘭。愛爾蘭他特別之處呢,其實是在於說他旁邊有一個很強大的鄰居,強權英國,那在歷史上面其實愛爾蘭也常常有這個被英國征服或殖民的歷史,為什麼他始終都還是一個獨立性很強的國家,他沒有被英國給併吞掉 ? 那這個就是所謂的強權,在他旁邊的一個小島,就是愛蘭島,就是透過移民他們占優勢嘛,因為整個歷史發展,英國一直強大起來了。是。所以佔優勢的時候呢,他們信奉的宗教是所謂的新教也是今天的基督教,改革派的,那但是呢傳統的愛蘭島的人,他是信奉的羅馬公會的,就是所謂的天主教的,所以這個第一個就是說他的分歧點就是在這個宗教的信仰,儀式崇拜的方式不一樣。\n\n\n\n那英國人去那邊,他又進一步的,所謂進行所謂內部殖民,也就是說他是在他的西北部的人,靠近愛蘭島,所以他坐個船就可以過去的,所以他們就從英國過去那個新的一個島呢去開墾。對,這個英國人去那邊基本上集中在今天所謂的北愛爾蘭這個地方,就是愛爾蘭島的東北的地方,現在這個是屬於英國的嗎?對。就是那個有六分之一的土地是屬於英國的,但是他們不以此為滿足,他還是把整個愛蘭島,那就是加以這個壓制下來,就是要殖民他們,那他所採用的方式,所謂的內部殖民,內部殖民的意思就是說,當地的人叫做塞爾特人,這個塞爾特人信奉天主教嘛,那他宗教上啊,就是讓你們這個所謂天主教徒呢,跟他們新教徒呢,地位不平等。財政上,從形式的法律規範,或者是從你的教會的財產,要國有化。那你就這樣對當地的天主教的塞爾特人,就感覺跟你們這個外來的殖民者疏離感就越來越大了。那政治上他本來本來很獨立自主的,那現在呢也讓他沒有辦法那麼獨立自主,就是說這個政治的權利,也是在這移進來的這個所謂新教徒的英國人的手上。\n\n\n\n所以他們知識份子就起來反對啊。他們就慢慢去找回他們在五世紀、六世紀,他們塞爾特人自己的傳統,然後希望說慢慢恢復他們的傳統,所以這個就形成一個社會跟文化的一些組織,叫做蓋爾聯盟啦,宣傳他們的傳統文化,然後就反對英國強權,那這個獨立自主他三次都失敗,第一次的自治法案,就是說他是英國管的,那自治法案,這個送到倫敦去通過的時候,你這個平民院提出來,他第一次就把你否決掉,那第二次再提出來,第二年通過了,但是貴族院把你否決掉,沒有機會啦,第三次呢,又提出來,第一次大戰爆發了,雖然他給你通過了,那是因為戰爭的延續,你那個要生效的日子就脫延過去了,就沒有實施了。\n\n\n\n所以一次大戰完的時候,他們慢慢就起來說這個反對英國的統治,有一個比較前進的,他們就起來所謂復活節起義,就是在一九一六年,在一次大戰的當中,復活節其實也被這個槍殺了不少人。那後來一九一八年,一次大戰的末期,他們愛爾蘭就不忍耐,因為英國徵召他們去參戰,他們就不去了啦,那尤其當中的一個比較捍衛他們自己的權益的新芬黨,就號召他們不要到英國去參加這個戰爭。\n\n\n\n所以後來他們就慢慢造成英國的一個壓力,那英國就說我們來協調,他只好跟他協調。協調的話,他們就好啦就你們這個地方,東北的那個我們新教徒居住地區的這個英國人比較多地方是屬於我們的,那其他地方就給你們自治吧,但是你是屬於大英國協裡面的一個自治領。就是我們可以自己管自己,他們就是有二十六個 county,就是縣。大概佔整個島的六分之五,就成立一個愛爾蘭自治邦,也就是在大英國協裡面有一個自治領的地位,那這個講起來國際法裡面來講,他是一個事實獨立的一個狀態,事實獨立?但是法律上還是跟英國是連繫在一起的。\n\n\n\n那後來慢慢的就是他們自己管自己的過程當中,裡面有一個共和黨的瓦勒拉Valera,他這個總理共和黨,他慢慢地有取得國會的多數,他就在這個1932年取得國會多數的時候,他慢慢的這個以多數的方式,就是要改變這個環境,就是說屬於英國的自治領的角色,要把它去除掉,一個比較獨立自主的國家,也就是說從事實獨立再慢慢成為法律上有自主權,而不是屬於大英國國協的法律在規範。 比方說你還是有一個總督在我們這裡,我們還是要向英王宣誓效忠,這我都不要了,脫離英國的法律系統。所以才慢慢的這個修改憲法,憲法最後在這個就是後來的時候,一九三七年的時候,公民投票也獲得通過,所以這個表示說,塞爾特人天主教徒人他們爭取自己的權益,到最後他獨立出來,所以剛剛講的獨立性很強就是這樣,因為他獨立到最後,就是一個國際上國際社會一個自主的成員,他在國際上跟人家簽約、跟人家平等往來,一個國家他是這樣的。\n\n\n\n所以這樣子聽下來他們的這個獨立之路,也是走得非常的辛苦,也是很不容易很長的時間過來,但最後終於還是獨立了,尤其是本身其實他在文化上面或者是在宗教上面,都始終的保持了他的獨立性。我相信這個也是其中很重要的一個原因,那我們也稍微來談一下關於愛爾蘭的經濟方面好嗎?好,因為愛爾蘭他也很特別喔,他在過去在經濟發展過程中,也曾經發生過大饑荒的問題,但是呢我們到今天來看說其實愛爾蘭的經濟發展也非常的不錯,甚至在九O年代被稱為塞爾特之戶,他是怎麼樣的來發展的 ?他那個大饑荒是國際上非常有名嘛,因為他缺量, 馬鈴薯那個容易不行,那這種困苦當中慢慢為什麼經濟能夠提升,那這個就很後期的啦,就是到三O年代才慢慢有一點起色。\n\n\n\n這個我們剛剛講的就是共和黨這個瓦萊拉總理起來,他開始要致力一些改革,就是說我們不能老是當英國的穀倉,或是我們的出口貿易都是往英國去。是。我們應該儘量往更多更寬廣,因為我們這個小型的或中型的,我們應該因為有一個外向型的,因為我們也可以脫離英國的制約嘛。對他這種思維慢慢到1958比較具體在他們的政府裡面,有一個財政部長叫做惠特克,他就規劃經濟的發展藍圖,就是要有一個外向型的,這個外向型的貿易來取得更大的發展空間,那這個就開始採外向性的經濟戰略,那這個外向就是說,我們第一個要怎麼樣來工業化?那工業化的話,我們人力不夠,資源不夠,這個所謂高階啊,所以我們怎麼樣透過外向型,引導外面的這個財力、人力進來,我們進一步的培育我們的人力資源,這個也就是說從逆境當中義務式的一個作法,就是我們要跟國際上更接觸,我們要進入國際社會,不是說在英國的庇護之下,跟英國貿易。\n\n\n\n所以這種所謂比較開放的,自由化的貿易,吸引大量外國資金進來,那外資進來我們的財力不夠,外資進來才可以促進我們工業成長。對,那讓我們的這個工業成長的過程當中,我們去培育一些人才,教育上去推動有關的這個產業的勞動人口。那我們的稅,營利事業所得降低,那我們這樣的發展製造業,成為一個出口導向的國家。所以這種情況呢他還有一個很重要就是,他有一個經濟部門的單位叫做工業發展局,那工業發展局有時候提出一個案子到議會去討論,你會爭辯個半天。對。那個總理他就說,我把這個工業發展局變成獨立機構,那獨立機構就不要經過議會,他可以自己去規劃,所以他就變成一個,我用資金來吸引外資進來一個很重要的媒介。我讓你更願意進來,因為我補助你來這裡,我規劃一個這個產區來給你提供給你在這邊經營等等。所以就更有吸引力。是。他就是邀請外資外商進來投資,那協助你,那我們來跟你配合,所以透過這樣的一個複利的過程,他慢慢經濟就成長了。\n\n\n\n而且九O年到以後,經濟全球化以後,很多產業尤其是高科技,很願意去那邊。比方說美國很多高科技產業就很喜歡去那邊,因為去那邊的話,可以當作歐洲的總部,因為他參加歐盟,歐盟是一個單一市場,沒有什麼跨界的問題,就等於你二人的市場,所以他就變成美國這個高科技的企業的一個總部。而且那個時間的關係,就是說美國的企業,HP、或者是微軟等等那一些高科技,他白天研商好一個計畫,就是打個電話過去的時候,他們會下班了,下班那邊剛好天亮了,剛好銜接,這個工廠就開始開機製造,然後就很快時間在歐洲大陸去行銷,所以吸引很多的高科技產業去,所以他現在比方說製藥業、 資通技術、金融營運外來的投資幫忙他們發展,2002年的這個所謂生產總額啦國內生產總額,出口額占這個非常高的比例就是八十七%,所以歐洲的時候評量他在這個已經從很貧窮的西歐國家,變成很富裕的國家。\n\n\n\n非常的特別喔,從原本其實是非常依賴英國的一個貿易的關係,然後到慢慢走向開放,直到今天其實都還是經濟發展得非常的不錯的一個國家,所以我們這樣子縱觀下來,從瑞士跟愛爾蘭的整個政治的發展、外交以及經濟發展上面,我們回頭看看臺灣,我們臺灣其實也是一個小國,那我們可以借鏡的地方是什麼呢?這個我自己的大家的看法不一定會一致啦,我們有曾經聽過一個以前的同事,他講說他看法啦,那他看法就跟我就覺得不太一樣,那每一個人有他自己的一個感受,跟這個所謂重視的,那我自己的話,我自己覺得蠻有意思,蠻多有一些對我個人有一些啟發了。那比方說我剛才講到就是,在邦聯時代的時候,那個修道士,就是叫做Free那個中文翻為佛侶啦,他跟居民講說我們不少從這個德國來的,我們不少有宗教改革從法國過來,那如果法國、德國他在爭吵的時候,那我們把我們的竹竿升到籬笆外,也就是我們的領土外面的話,那伸得太遠這個是不好的,不要,我們不要這樣做。那也不要捲入別人的事物裡面,像是這種也蠻有啟發的,因為就是說當時教化人民的是這些修道士,所以我是覺得就是說,其實這些是看的那個中立的,其實也就是某種一個自己的獨立性,才有辦法建立起來這個瓶頸。\n\n\n\n他們那個瑞士裡面,就是說政治的動向,不是政治人物他在決定的,那不是說政治人物外交上,我政治人物,我就往這邊走,我就往那邊走,這不是政治人物他在做的。政府方面他們是在做什麼?他們主要在治理國家,那要走這個方向,還是走那個方向,是人民的事,人民要去決定。所以他們的選舉當中,不會有那個跟特別的外交目標掛鉤的人物,好像我們的國內就是這種政治上紛爭。其實很耗體力,耗心力。是。我是覺得這個也蠻值得我們的小,因為我們本錢不多嘛,所以要把時間精力花在經濟貿易方面去一個更大的成就。對。那還有就是說因為瑞士本身這一個國家其實都差不多一樣,通體來看就是有一點,就是說我們怎麼樣土地不大,但是要發展經濟怎麼辦?那就是要以全球的市場為市場,那怎麼有辦法以全球的市場為市場,他們的一個作法像北歐啦,或者是這些愛爾蘭也是,他就是儘量發展高階的,那就是說比較精密的,當初瑞士就是很典型的貿易型的國家。是。我們其實也是一個貿易型的國家,但是他那個貿易型的國家呢,他非常開放,也就是說我依賴外貿,但是呢我不管進口出口,我不會保護,那人家進來你被淘汰,你式微了,那你就要自己要提升技術,那這樣的話呢你的技術隨時會提高,他就是他很重視研發,比方說我們台積電為什麼護國神山 ? 他不斷重視研發,你研發你取得國際上沒有辦法超越過你的,那國際上需要你。\n\n\n\n所以你看看北歐或者是一些國家或者是瑞士,他很明顯的就是發展一些這個市場上的所謂利基產業,比方說食品這個是他產業這個瑞士很有名,或是說發展那個鐘錶, 精密性很高的鐘錶業,或者是替外國人保管財富的銀行業。是。甚至當這個旅遊業,這個他的強項,他小是小,但是他有很多強項,這個是小國,所以我們說其實瑞士或者是像北歐那些國家,他的研發什麼,這種不會被人家取代的,都發展得不錯,這個是我是覺得瑞士,其實愛爾蘭也是這樣有類似這樣子,那愛爾蘭我是覺得他那個語言政策,過去主要是講英語,對不對?對,英語可以跟世上、或是國際上都是英文,但是他們重視自己的母語,那個母語就是從這個慢慢去推動,他尊重母語,因為母語有他們當地人的生活的情感,當地人的歷史故事。他們可以凝聚,所以他們成立自己的自由邦的時候,就在制定語言上呢,把他們自己愛爾蘭語要恢復,當作官方語言之外,英文也平等對待,就是雙個、兩個官方語言啦,那這種情形就是說,尊重他領土裡面所存在的語言,語言比較平等。那大家在這個小地方的一個所謂共存共榮,那個可能會比較容易有一些發揮,也會帶動一些力量出來。\n\n\n\n所以小而強之所以他們能夠小而強的原因,在經濟上面你要開放,要讓自己投入到這個世界的貿易的體系當中,跟大家一起競爭,然後獨立著重在研發跟創新身上,透過這樣子的各式各樣的方式,其實我覺得在這個當中,臺灣真的是有蠻多可以學習的地方,也有很多跟臺灣其實很類似的地方,所以這個就是小國的生存之道。今天呢真的是非常的謝謝我們淡江大學歐洲研究所的郭秋慶老師來跟我們分享這本《歐洲小而強的國家》裡面呢其實還有芬蘭跟荷蘭的部分,也非常的精彩。有興趣的聽眾朋友們也都可以來翻翻看這本書。看看說我們臺灣能夠從中得到哪些的啟發?今天呢非常謝謝我們的秋慶老師來跟我們做分享。謝謝老師。不客氣,謝謝。我們今天的【生活 In Design-國界行走】到這邊就到一個段落,感謝各位聽眾朋友的收聽,我是嘉妮,我們下週見囉!。掰掰。",transcriptState:2,summary:",,我看到一些歐洲的小型的啦或者是中小型的國家,但是他們的人民的生活水準是還蠻高的各方面的指標,為什麼又特別把這四個國家挑出來要來介紹呢歐洲啊除了一塊的這個比較佔優勢的。甚至我們說到東邊來的話就是蘇聯就是今天俄羅斯比較強大啦,然後就在這個運動工作去看那一些中小型的國家,看到的是?其實是那個北歐的北歐的芬蘭,包括這個這個阿那荷蘭慢慢的國際地位就慢慢下降,你要經過這個小甚至那個陣子中心點的話,這個周圍環境呢可能會對他們有壓力有破壞的東西,所以這個當年真的是已經發展到一個松山的,那一些所謂心教宗教改革性就是今天的基督教慢慢要跟著自由化,那他們在當時就是說你如果看到我們剛剛講,我派一些有國際衝突的地方,那我學習手機資訊就可以跟你們線上聊天,教育部全國樂齡大學樂齡學習中心,還有fronepentontherspont新民指聘屋售價一百二十萬美金ferontiononeperentomespessemantiontonspemessitionalemateronatepentomentersonthowentontionthestoneresistwonononthestheremershewersthestoneremersithesitersipenthestontereresistherestontheanteresontheresontheateresontheationtheseresthestionthereresonthereresontheationtheresonthereresonteresiontheseresontheresonereseresoneresereresesesontontontontereresereseresontitiontiontiontesterestiontestonterestiontionterestionthesteresterestontonterestontonterestonestontonteresterestontonteresterestontonterestontontertestontonteresterestontontontonterestontontontontestontontontonterestertonterestontonterestontontontontestontontontontonteresterestontontontontonterestontontontonteresterestontontontonterestontontontontontonteresterestontontwinationallecationnalloorandopenationallopanationallopenationallowallodondowallinindareationdowallindowerstiondowarestionalstionalestionalestionalsinestarstionalstionestionthestionthestalesthionestalestonthestonthestonestaresthingestionthestioninghestiontalstontarstingestontioninghestontarestanthestontarstinghestontontarestinghestinghestontarestantioninghestontinghestontontarstinghestontarestontiontontingonationaleationallionalloworesionallindoforestionationationallsouationalionalleallesionationalioforealloforseationationationationtiontionstionalionationationallionationationalleationallesionantionalleationalestionalionationaleallitionationaleationalleationationaleanationalleationationaleanationalleationationaleationtearestionandionallinentionationalestionalestanionationalesterionationalestationesteremonteresteremontenteresteremententeresteremententerest如果你想要再一次擁抱歷史的片段,那比方說跟他講到這個國際組織,那我的對外政策基本上就是要帶動我經濟的成長的機會,在爾特人新聞天主教徒人他們爭取自己的權益到最後他獨立出來,所以剛剛講的時候獨立的人想就是這樣,那我們也稍微來談一下關於愛爾蘭的經濟方面好嗎?好,那工業發展其實有時候聽出一個案子到因為去討論,我把這個工業發展成就把它的獨立機構獨立機構,那獨立機構就不要經過議會他被自己去規劃,那每一個人有他自己的一個感受跟這個所謂重視的,那那那個人類來進來你被淘汰你思維的那你就要自己要提升技術,所以我們說其實瑞士或者是像北歐那些國家,",summaryState:2,keywords:["外交","經濟","瑞士","愛爾蘭","政治史"],subtitle:!1},transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}