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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"6077afe88ad1340007f11f26",editor:"徐嘉妮",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走:借鏡愛沙尼亞,打造智慧競爭力",guests:[{name:"羅之盈",unit:"遠見雜誌主編",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'距離台灣8000多公里、位於歐洲東北角的愛沙尼亞,是波羅的海三小國之一,130萬的人口,只相當於台灣的彰化縣。
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過去幾年,來自130多國、超過六萬名訪客,不約而同爭相造訪。他們不是來觀光、賞景或滑雪,而是為了考察數位化政府和智慧城市。在實體世界,愛沙尼亞或許只是邊陲小國,但在數位化疆土和智慧應用的領域,他們是全球標竿。不管是經濟合作暨發展組織、世界經濟論壇、世界銀行或歐盟發表的數位國力評鑑,愛沙尼亞皆名列前茅,還曾被《WIRED》雜誌評為「世界上最先進的數位社會!」
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究竟愛沙尼亞是如何做到成為數位國家的典範,今天將要請到遠見雜誌羅之盈主編,與我們分享他們採訪愛沙尼亞首都塔林市的市議會主席提特.泰利克(Tiit Terik),聽聽他們是如何做到智慧城市及推行數位服務,或許能做為台灣的借鏡與參考。
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Neil(陳彣)&Kitty(陳茜語)【雙語教學花路米】今日主題:
\nTaiwan Gets Creative with Pineapples After China Ban 中國禁令激發台灣鳳梨料理創意
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一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!0,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1615436425,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!0,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n'},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1618538429,updatedAt:1620702776,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1618456552,updatedAt:1750277636,stt:{transcriptId:"d3437b9c-67f5-437b-801d-35f1d0902a9d",transcript:"因第三,美好早晨,來一段愛智之旅吧!。漫步在社會的街角,還是我們與自己的對話。穿錯在文化的回事,從事我們與鼓勵的機會,<M生活活ingesigng,為理想生活提案,設計所有幸福的可能。中醫到中午,早上九點到十點,我是家裡,歡迎收聽,,生活ingesing。各位聽眾朋友們。早安,歡迎收聽,生活,indesing,我是嘉義。今天呢,我們禮拜五,是國際的行走。我們是要到哪一國呢?今天要來跟各位介紹愛沙尼亞他在哪裡呢?我相信很多人其實對他的印象其實並沒有這麼的深,他距離臺灣有八千多公里位於這個歐洲的東北角,是。波羅地海的三小國之一,那人口其實不多,但是呢其實在最近幾年有不斷的非常多的採訪跟報導都是為了來談他們的數位化,政府跟智慧城市不管是像是經濟合作機發展組織或者是世界經濟論壇論壇世界銀行或是歐盟發表的數位國立評鑑呢我們的愛沙尼亞通通都是名列前茅的。喔,大家呢曾經被評為說是世界上最先進的數位社會。那究竟艾沙尼亞是如何做到成為數位國家的典範,那我們今天呢將會邀請到遠見雜誌的主編羅之銀來跟我們分享他們採訪這個愛沙尼亞以及關於他們的這個首都塔林聽聽他們是如何做到智慧城市以及推行數位服務。那或許呢也可以來談談臺灣的目前的這個數位化的情形,來作為臺灣的借鏡以及參考。那跟各位分享一下今天的天氣情況,今天呢臺灣呢都附近吹微弱的東北風,北部東半部地區不定時呢?會有局部,降雨出現,那中南部維持是晴朗穩定的天氣只有山區在午後有零星的陣雨,溫度方面呢各地夜晚清晨低溫大概十九到二十三度白天高溫在北部及宜花大概會到二十四到二十六度,那中南部跟臺東大概是二十八到三十一度喔所以中南部的日夜溫差會比較大一些各位早出晚歸的朋友們要記得四十的調整,,今天呢今天呢今天呢今天呢今天的韓話題呢,跟各位分享一則關於我們臺灣的數位身份證的一個新聞喔,內政部其實原訂呢,七月的時候要換發數位證,身份證。不過各界對於我們的資安還是有疑慮?,所以行政院長呢,在一月二十一號時候說,暫停來辦法帶專法推通過之後再來推動,那我們的這個民進黨立法院,傳幹事劉士方說,臺灣處境跟國外不一樣,臺灣遭受害客攻擊的次數。多害客成績高,傳輸網路進入資訊等安全等級,要非常小心的處理,資訊保障不能有漏洞,否則會有自然的顧慮。劉士芳認為呢,數位身份證,進入的資訊,在未來存取的時候,都有授權機關,公部門間的資訊存取也要有內部行政授權,那政府跟民間的跨界資料,去則要有法律來補足絕對不能只有修護及法希望數位身份證變成數位政府治理轉型的成功案例,那民間能力為紅色和表示未來專法一定要先處理資料的使用權限,以及在目的外的使用原則條件門檻等還要包括舊則機制不應該是行政部門想怎麼用就怎麼用。對於數位資料的授權誰可以使用?誰可以統籌?以及不能用於哪些地方等都是專法應該規範的。那台灣人權促進會數位人權專員周冠如表示,數位身份證專法因保障人民可以選擇要不要經驗的權利,更重要的是數位足跡的收集處理,運用等是否該有所限制,人民也可以查詢政府機關是否在未經同意的情況下交換資料等這個冠如說目前臺灣缺乏處理處理各自保護的獨立專責機關導致各資法的落實有問題在數位身份證專法的過程中,對於身份證、自然人評證是否分流也可以一起討論,如果按之前規劃,數位身份證中會存取照片,這些生物特徵,對於政府執法,不是必要設計,也應該要一併的檢討。那臺灣大學機電機系教授,林宗南表示,要使用傳統身份證,或數位身份證,應該由民眾自己決定,之前內政府推行數位身份證實,卡片要包含自然人評證功能後來說要尊重民眾意願可以選擇要不要加他,認為說,尊重民眾資訊自主權很重要數位身份證的使用範圍要有明確的法律規範之前為人夠病的部分是資安的部分,所以包含事前設計事後的資源、維護以及第三方的資源基礎等規劃,都應該包含在我們的專法當中,那這是我們臺灣目前的情況,那接下來呢我們生活在國際行走在我們會來介紹我們的愛沙,你要來看看說這樣子的一個智慧的國家數位的國家有什麼樣的典範,可以讓我們來去學習國際喜歡歡迎回到生活ingiesign國際的行走的單元,今天呢我們邀請到的是,遠見雜誌的主編,羅之營,是您來跟我們分享。關於愛沙尼亞的這個數位超車的經驗,那經營你好,佳寧你好。各位聽眾朋友大家好,我是遠見雜誌的主編,羅之瑩。好,歡迎我們來介紹一下,愛沙尼亞,其實大家對阿,沙尼亞好像有點熟悉,也不太熟悉,有聽過他的名字,但對於他究竟是怎麼樣的國家?是希望老師來跟我們做一個介紹,其實就是其實我覺得就是如果你所說就是他是一個好像有點熟悉,但是我們有一點陌生的地方。我們熟悉是因為我們在課本你見過他就是波落地海三小國就是lotowayeaisone跟litealine好像是。其實我們算是也不是很陌生,但是因為他好像也不是我們很常會去旅遊的地方。是。因為我們好像也寫的。對他非常的陌生,那我們這一次其實我們的主題我們每年都會大約做一個跟智慧城市有點相關的專題,那因為今年的智慧城市讓我們對他理解有更高的層次,我們發現應該從數位治理的角度來看這樣子的專題,那因為這樣子。所以我們也就開始收列,因為其實在沙尼亞在數位治理的部分他已經有名很久了,他走得很前面。對,非常前面,他在最近這五年將近十年的時間,他已經就是在國際社會上面是。想副聖明你的數位社會就像一開始提到的還有得到很多的獎項,譬如說世界經濟論壇啊或者是經濟合作發展組織這些地方都會給他一個很強的數位國立評鑑中的名字就是給他很好的名詞。是。對,但是他其實一開始也不是就馬上就很數位的非常的先進,那其實一開始也是蘇聯結體之後才形成了獨立的國家,所以他發展的時間其實並不成長或不長的那個月就是其實主要所有的一切都是從一九九一年,他們就是脫離書店獨立開始。是。那一個九一年是劇金約若二十年。是。對。那所以很不長嗎?二十年的時間發展數位國立就一個基礎建設來說好像說長不長所短不短,但是對數位領域來說,他畢竟是一日千里的一個行業。是。所以其實二十年來說,他們跑的快的。所以他們是在蘇聯蘇聯階梯,然後成為獨立國家之後,就已經開始想要往數位的國家的方式來發展這個這個問題其實很有意思,就是說,當時的那個情境是。他經過了非常多的,他中間還有很多國家去就是統治他們。是。然後後來他們終於獨立了,那在獨立的時候,他們發現了一件事就是獨立的。這個在獨立這一場戰爭已經結束了,然後他們真的成為了一個真正的國家了。可是一天一抬頭發現就是這個國家就是白費代舉。是對他們的國家,他們發現隔天起床就是你就是公部門就是沒有人在執行這些工作。對,然後他們也沒有一個獨立的組織去做各式各樣,他們應該要做的建設。是。其實有一個很簡單的,他說了一個很有趣的。是。他就說當時他們在獨立的時候,他們國家有一半不到一半的人擁有電話你可以想像嗎?二十年前,我覺得我已經打電話打得很有手了。是啊那是年輕我都快要有手機了吧?對啊很難想像。是。所以他這件事情的意思。是說我們可能要稍微講理解一下一下你的鼓勵我們以現在這一刻來看,他的他的這個國家的大小大約是四萬三千公里。他是比臺灣大一點點。是。那他的人口很少他大概只有一百三十萬,臺灣兩千三百萬人嘛。是。那一百三三十萬是什麼概念就大約是一個彰化縣這樣子的人口數是一個臺灣的大小,但是只有彰化縣的人口數。是。那他的經濟怎麼樣呢?他的人軍gdp大概是兩萬三千美金。臺灣是兩萬,所以是約若其實跟我們差不多了。是。對。那感受上面應該是差不多了。是。那你可以想像是一個跟臺灣一樣大的地方,但是他人口密度沒有那麼高,但是他的生活水準是跟我們差不多的。他是。一個大概這樣的國家。是是。這一刻,那我們往回退二十年,就是他們一出門。一早上起床發現就是國家什麼都沒有耶,然後每一個有一半的人沒有電話。這這個狀況是。你可以想到他在二十年因為數位化的結果而帶來的整個經濟結構上面的改變,跟他們幾乎可以跟世界上大部分的國家可以競爭的一個狀態。其實很特別的。所以其實這個速度應該是非常的快的,他們的這個發展速度,所以一開始就是因為一九九一年的時候發現說公部門好像人力資源啊是不是都非常的不足。是的。所以數位化是不是就是一個很好的一個解放?對。他來說他他的說法很有趣。他的說法是說他們發現,如果我要在一個人口密度沒有那麼高的國土上面建構這麼完備的社會福利或者是服務工作的各種機關是不是有點不復成本?對,所以理論上他會發現二十年前,那如果我現在做一個是虛擬的方式,讓大家都同時可以使用,這個服務不是很簡單嗎?其實我覺得這個想法在現在聽起來很理所當然二十年前很先進。對,這樣或者是你是什麼概念嗎?那時候年前是我們的流浪器還沒有還沒有出現,還沒出現,當時我們的商工化沒有多久。對,然後我們才差不多有。是。然後網路他剛剛開始的非常非常的心,他當時就有這樣的概念,我覺得是蠻偉大的。對啊就是等於是他看得很很遠很遠。是。他知道說未來這樣子的方法其實可能是可以來節省掉很多的人力介紹這樣子很多的資源,但其實一開始很難去想到這一步。是我覺得他他有一個很強烈的生存的迫切感在那一個瞬間就是他們發現他們什麼都沒有,但是他們需要這些東西,但是他們是跳脫了當時當下別的國家的其他經驗,他們直接跳出跳去跳出了這個框框之後去思考他們需要的東西跟現有的什麼樣的能力可以逃入我覺得非常特別?對,這件事情還有一個很大的原因。是。因為當時就是二十年前他們剛剛成立的國家是他們中央政府的那個成員年紀不到四十歲,這個是個很大的關鍵,真的他們發現就是一群年輕人,他們對國家非常充滿理想與他們發現,如果我要讓我的國家前進,他們可能也很多人是已經開始理解了這些網路或者是科技,以至於他們覺得這個方法很好,他們決定試試看這個方法。是。所以特別的這樣子的歷史背景有特別的環境下造就除了他們對於這個生存的迫切感的需要。所以他們決定說要來發展他們的這個數位治理,所以目前來說像你有哪些的數位服務到了今天發展到今天我們這一次有採訪他們的一張就是他們首都塔林的一張,他跟我們說就是其實他說的時候我覺得感覺蠻驕傲的。對。他就說他們他們國家除了結婚離婚跟土地的交易需要ficetofice之外,他們幾乎所有的事都可以在網路上完成。是。對。他這個包括什麼事情呢?譬如說我可以上網繳稅,臺灣也可以不奇怪了。對。他可以上網投票投票不行了吧!選舉的路上。對。而且他其實對於選舉的事情算是蠻驕傲的,因為他說他們從就是很早大概是約入二零零五年開始世界上第一個開始使用ifater的模式,舉行全國選舉的國家。是。那現在二零零五年一直到現在現在是兩千零二零二一年這些年時間他們其實已經達到一半的國民是可以使用線上投票的。是。聽起來好像有一點特別有沒有太特別?但是他跟我們講的一個細節是說大部分現在的線上投票的國家,他們多半都還是需要資本,美國也是用有機的。對。是在臺灣你會覺得這樣很麻煩,可是他是一個人口密度沒有那麼高的地方。對,所以其實就可以是很方便的非常方便,幫助這個民眾接受到很多的時間,他很驕傲跟我們講說你可以去釣魚啊可以去爬山啊。是。你就到那個時候今天打開了你的手機按兩沙你就投票了。聽起來是不是簡單的?對啊。對啊簡單就可以完成一件事情,就是講說我們驕傲了。我覺得對,我應該是他們很常說現在的活動,所以我們舉一個這個人。是。對對。所以對他們來說其實是一個很驕傲的一件事情就是等於是說他們提供的數位服務非常的完整,但是會不會有些人有一些疑慮,或者是他們在推行的過程當中,會有一些困難。接下來我們跟跟卡應該總結像剛剛的一個事情是說他們最終是跟我們說他們現在在推廣這二十年的時間裡面,他們可以達到兩千六百種的服務公部門服務。是。可以在網路上面全部完成的。是。這是蠻重要的,那兩千六百種。就是你幾乎所有的事情都可以在上面完成的。譬如說,如果我今天有什麼需要跟公部門打交到的。是。我可能想到的可能是去去工作。對,可能會去勞保局像這樣子的一個他們的人民想到的,第一件事就是我上網看。是。我覺得這個概念也是非常特別的就是代表所有人都知道,我不需要花太多的成本太多的時間或是要進入網站,隨時隨地都可以解決我生活上面的事情,那我就接受了很多的時間去做更有經濟效益或是更有興趣的事情。是。對。那等於說人民也會有這個共識,就是說覺得數位的服務或是好的。是很多優點的那會不會有些人比較會會會有質疑的聲音這個事情其實我覺得說共識好像有一點太嚴肅,我覺得對他們的人民來講應該是一種生活型態。是lifestalle譬如說我們的生活型態可能是。早上起床去操場買杯咖啡,這是一個生活型態。是。你並不會想他帶給你多大的好處你是理所當然就是生活這個型態。是。我覺得對,他們的人來說也是是。所以基本上是一個這樣子的概念。那你你說他們會不會有人有疑慮呢我們可以往往前回退二十年前他們只有一半的人有電話線,你可以想像他的數位能力有多差他們對於科技進用,就是可以使用這件事情,他們的生活裡面有多麼的細胞。是。可是你看現在他們所有人都可以這個歷程。是。我們很需要學習的。這是我們所有的不管是政府部門或者是在做社會文化調查的人,他們都很想探究了這個重點。是。什麼。是的。所以你說到疑慮所有人都會有疑慮啊。對。我我我我我我我在愛沙鳥我只是一個漁民我是一個農夫,雖然我讀了一些書,但是他就是我的生活型態,我就是做這個生意的人,我為什麼一定要上網做這些事?你去push他做這件事情是很難的,但是他自己主動積極去做這件事情,那就是一個很特別的事。那他對他來講他有沒有什麼選擇的?我就沒有公部門機關我要去辦理一個什麼什麼繳稅的事情,我還要坐車坐多元的距離去到哪裡找多少人排隊多久才可以完成這件事情,你會不會當下立刻覺得我想辦法找一個電腦上網去處理這件事情會不會簡單一點或者是我大不了就是在我這個這裡面找到會上那個電腦人幫我上去,我都可能還要比我坐車走去排隊,要簡單一點。對,所以人民會自己趨向牽著那個更方便的的管道。是。所以就是為什麼說愛夏尼亞的這個環境跟他們的時空背景跟他們的地理這個地理條件導致的他們的這樣子的數位是可以不斷地往前去推進的。那是不是愛像你其實也做了蠻多的基礎建設在我們的資訊這邊。是的。其實常常有人問我們這個專題的一個部分是說他們聽起來這麼厲害,有沒有什麼就是好像什麼了不起的建設或者是什麼樣的應用。是。讓大家就是大開眼睛的,我們也很想知道,所以我們在問一講的時候我們也是問他說你覺得這整個智慧城市或者是數位的這個社會裡面對你來說最有趣的應用是什麼?他跟我們說了一個也算是有點驚訝,但也沒有太驚訝的事情就是他跟我們說也是蠻驕傲的態度,這個非常的他就是對歐洲人講話的方法這樣。然後他就是說,那就是他說我們的網路建設非常的好,我們多好呢我就是密度非常的高。是。所以如果你在塔林市塔林山的首都嗎?如果你在臺灣是走兩走路,至少在兩分鐘以內的地方,你一定可以收到一個免費的yefine聽起來有很特別嗎?關於臺灣的生活型態來說,你可能不覺得太特別我的手機也是無限上網的上網有什麼難的?對不對?是。但是要想那個那個地方是他是免費的。一直是說我們現在是很習慣用自己的手機享受這個便利,但我們是付費的嗎?是。對,那他是在很很密度很高的在部件全國的無線上網空間。他對這件事情覺得非常講因為等於他其實就是一個公共建設。他是一個所有的大眾都可以免費使用的東西,我們本來以為他要跟我們說什麼無人公車,我們聽起來我們對他們都會發現一些什麼自家系統啊?是。可是或者是什麼無人機fichand沒有。他是一種很驕傲的方法。講的一個我們聽起來好像也沒有很fance的東西,但其實也是不容易的。對。對對,但是我們後來只是推敲這件事,我覺得有點道理。是。因為他為什麼覺得這件事重要很重要的關鍵。是。因為他是政府部門是政府部門的重點,就是做基礎建設。對。你怎麼會去做一些語名真理的事情。對。所以但是基礎建設這件事情只有政府部門應該以及只有確定有權利做。是。對。所以他講這件事情,我倒覺得真的是一個以數位自理的角度來思考世界來說,我覺得是非常棒的。對。因為它是一個很根據很基本的事情,但是這件事情又剛好就是有政府部門可以來做。所以他們有這樣子完善的網路的系統,然後呢,有這個完善的數位的政府,可以來做更多的治理,才會導致說,二十年來,其實速度很快的,他們就成為了這種全球性的典範。那我們呢,呃生活問題在國際行走到這邊,我們先做一個休息,等一下呢,廣告回來,我們再繼續請知營,跟我們分享,更多。關於這個我們的愛山尼亞的特色,以及呢,我們回過頭來看看臺灣,那臺灣,目前的這個數位治理的情況是怎麼樣?,我們有哪些可以跟愛下你要學習的地方?,那我們廣告回來,繼續我們的生活比賽,休息一下,不要走開。這一切的一些阻礙女生的女性是女性的女性。是。所以我們就是一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個不是不是就是這樣子不是這樣吧?什麼不是我的主持人想想,想要瞭解泰雅部落的生活、智慧嗎?捐助青年故事館主持人圖解到桃園他普通有點在你體驗看出拉出手作時氣等等活動,實習泰雅族利用身邊資源實踐在地取材的生活,你心動了嗎?活動日期在五月五號星期三上午八點,你有限活動免費有興趣的聽眾朋友趕快上教育電臺網站報名,我希望我的孩子是擁有國際視野最好的從小就選讀第二外國語和目前國中小學從一年級起可以選讀新住民七國語言一週一節課不只新住民二代孩子可選讀,也請各位家長鼓勵孩子或有興趣的學生一起加入選讀。好,那我要來鼓勵孩子多多選擇未來才能具有跨國行動能力,我要感覺上廣告由教育部提供什麼是機械工資電廠基金啊只要是適用勞基法的單位僱主都要以勞工投保薪資總額的萬分之二點五辦理提早由僱主全額負擔每個月,所以老保費找交一旦事業單位先業其實不是要告破產就能由基金新行電婦那如果投資單位預期會講呢老保局會按月掛號催繳,如果還是沒繳會提供縣市政府查處最高可罰三十萬元以上為勞動部勞工保險局,廣告openyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺雙語教學,花木米。。hivinanilingelingessallomengingalloningronithingingrallingencallingingarale你的readersondayweregentonewerereresthepernereserepererederet歡迎來到雙語教學,畫錄你節目今天我們將聽英國新聞學英文你喜歡吃鳳林嗎?喜歡鳳林。是我最愛的水果,好啊,那你最近可以要多吃一點,順便幫助一下臺灣的農民hellongereathingeapplesaperinaperinting中國禁令激發臺灣風力料理創意follingradispesthinapperstionerfininingonewastingereingapplesintionersintisseninthantertionthestarmesthintandiontoretionstonterstomersthestingestanteranteresterestestesterestestesteresteresterentingesteresestesterestinteresteresestesteresteresteresestestentereresteresestenteresteresterestestesterentingesteresterestestesteresterestestestestesteresteresterestestesteresteresterestesteresterenteresteresteresterestantanteresterestanterterestertertingeresteresterteretertingerestertertinterterestantertinterterestertestertereterestetertertintertintingerterterterterestantertintertestertertetestertertertertertertertertertestertertertertertertingertertertertertestertertertingestertertertertetionan,所以我們是不是真的是菜英文,steresonsonsosonmetionstionsontionionthoinenesparentiontherontiontoresterersiealleallearessesserealemantionsssterforecontintingeranterestionestionalleresserestiontorestorestionestorestiontestationterestationesterestationesterestationterestationterestationteresteresteresteresterestererestenteresteteresteterestereteterestenteresteresteresteteresteteresteteteteresteresteteresteteteteteteterestetenteteteteteteteteteteteteteteteteteteteterestetetetetetetetetetetetetentetetetetetetetetetetetetetetetetetetetetetetetetentetetetetetetetetetetetetetetetetentetiontetiontiontiontiontiontiontiontitetiontetiontiontiontitetiontetetiontitetiontiontiontetetetetiontetetetetetiontetetiontetetiontetetiontetetiontetetiontetetiontetetiontetiontionnatianaladucationderiondusionaleacationderionderationgrationallecandiondicantiontionationalecantionallecallindeationaleresionanderationalestionthallerititionandissingeringaperandestherentesintesthallerantereanthesthallerantersingforingforentersingforentersingherstiontantestherforantersingheranterforinthersingerforanterethestherforentherantherforenterecerenintfarscallomonfair緊接著與中國的貿易紛紛之後,臺灣各地的人民尋找新方法,將鳳離納入傳統蔡陽中為的就是要支持臺灣的農民在臺北開餐廳的主廚紅金龍很快就用這款水果推出新的餐點,我們師傅說他和他的團隊花了三天的時間測試,將鳳離加入餐廳牛肉他面食譜的方法,臺灣各地的餐廳也積極地將鳳離融入,像是鳳離、蝦球鳳離炒飯之類的菜色,lacellansomelationerationsonerationconthelleseanerationconthingresesesenerithetheancingreatesesincoresinesingareseanteresingeseantheresingreesesenseantoringesesingesingesesesesentangresingesesean之間的貿易量增加了spespertiontoretermenteritionperoweroreationtentententereresionteresiontenteresperterteretererestionerestontereationteresionteationeatereretereatereateationeationpertertenperereatereatereretionperereatereationperterereationealererereteanerereretereallererearealleareationereretionerereteanereretererererearealereareationereretionereretionerererereneretioneretionereretionererererererereareareareationeretionetioneretionereretionealereretionereretionallerereretererealerealtereyoustemoneleathethetetenthellonerethethethellinghethetharethethinghellethethetharethethinghellesthesthesinghesithellinesthanthelethesthesthelloresthewonethellowoloweathetheselowolowathethesengoforerfollowmegoloworese歡迎回到生活ing在國際行走的單元,今天呢我們跟各位介紹的是位在我們歐洲東北角的波羅地海山小國之一,愛山尼亞,他們呢在二十年當中的這個數位的治理以及發展的應用呢,非常的好,讓全球的駐受到全球的矚目。那相關的很多的採訪報導呢,也都有提到說,他們這個是世界上最先進的數位社會,那今天呢我們邀請到的是遠建雜誌的主編,羅之穎,來跟我們分享。關於艾斯尼亞,更多的一些是。那我們接下來要來請智慧跟我們分享一下,因為剛剛有提到說,他們的基礎建設做得很好,所以網路非常的綿密。那有沒有相關的一些比較特別的應用服務,我們可以從就是二零二零年是一個非常特別的一年。是。是。全球來的都非常的特別我們可以從二零二零年的愛沙尼的情況來看,其實他們因為數位化帶來一個很大的一些一些好處。是。例如就是他們最近有一個很在活在國際社會也破受矚目的。是。他們有一個東西叫做心力。機器人機器人,他是他並不是真的一個人心。機器人。是。他是一個長得有點像娃娃花車。是。但他其實是一個送貨的機器人。對,那他們原本這個東西在他們的政府開放給新創團隊一起借借,因為他需要城市的圖資啊。是。就是你需要地理一樣嗎?對,十字路口啊你需要加加加接就是譬如說紅綠燈,他可以收到這個接口的訊號,所以現在在紅燈他就會停下來,是不是也蠻難的很智慧。就是一談來自己會走的小機器,但是他是長的一個點。像娃娃車有四個輪子,然後就是長得比較冰,娃娃車在一點然後在路上黑色的,然後他會自己看紅綠燈停下來也沒有看他自己會停下來,然後繼續前進,那他這個事情他跟我們提到這個分享這個案例。是。因為他們原本是希望他是一個快遞類型的一個附加價值類型的一個服務,但是他們發現在隔離的期間特別好。對。是。然後因為大家都不能上上街了。對。發現這個東西其實對大家的生活帶來的一些好處。對。就是如果我在隔壁在家,我就可以網路訂東西之後派機器人送到我家門口,他走到你家門口的時候,他還會傳的訊息跟你說,我到了你要拍了像是這樣的概念非常非常有趣。對,其實我們照顧起來其實也許有很多的聽眾朋友也有很多的像是飯店他們也有做這樣子的服務,他們會有一個機器人就是送餐送水,送到你的門口,然後到你的門口的時候,他就打電話的時候叮嚀我到了。對,我是有用。過他打字那電話也有遇過他橋。是。那他們這個的厲害的地方。是。像飯店這樣的地方,他是一個封閉的環境,然後他的不會出現太多的危險,然後也沒有太多,不可預期的事情。對。但是在城市裡面很難。對啊他是有口。對啊,而且他需要上人聽到他需要執著轉彎到門口然後還倒還可以準確停下來。是。這些都很困難,那這些事情他很需要基礎建設的幫忙,因為他需要他在每經過每一個地方他都有非常綿密的就是穩定免疫的無限網路。是。他才可以完成這件事,他也需要一個這個城市的三d建模。對,他才可以讓他知道這個城市到哪裡需要做什麼這個機器人才可以在馬路上面行走。是。對,大概就是這些有趣的事情。那最近這一年比較多談論的是這個服務,然後還有一個其實是稍微在虛擬一點就是他們也有開發了一些政府部門的app,他可以追蹤人與人之間接觸的情況。是。所以他會他會剩一個masege給就是附近的時候,你最近這附近可能會有隔離,就是正在隔離的高危險人出現,你可能需要就是不要再太密集的地方。對。但是他也在三個我們強調說這個是在一個各自安全非常防衛很緊密,也不會洩漏說哪一個人就是現在我在什麼地方的?是。對。他也不會指定成個人不會形成一個像我們常常做獵物嘛,就是是不是那個意思不會進行這個獵物的行為,但是他們也覺得在這樣的服務上面,讓他們的防疫的策略可以執行的比較透徹。是。就是公公,這個他們一開始的這個基礎建設其實做得非常好,他們其實都需要無限的網路,來完成這個事情,才有辦法做到,像剛剛的這個小機器人,他可以在網路網路上這樣子,所以的走,然後呢不會遇到這個網路這個交通的安全的危險,然後也可以準時地把我們需要的東西送到我們的家中。這個可能是。大家也許會很希望說,未來臺灣也會有這樣子的服務,是啊,但是這可能就有需要於這個政府的這種基礎建設,要做得非常的完善他有辦法,那再來想要請問一下剛剛你有提到說,他們很再三強調說關於他們的資安問題跟這個個人隱私權的問題是不是?大家其實對於像這樣子的政府的數位治理也會最擔心的是。這兩方面是是的。像家裡在整個節目一開始的時候,其實有分享一個關於數位身份證的進度。是。其實其實中間有談到幾個重點一個就是信任感。是。大家人民對這件事情覺得很模糊啊,我不知道你怎麼做這些事情,這個就是跟信任感有關,還有一個很大的反向就是為什麼沒有信任感就是資訊安全的問題嘛。對對,那基於這兩個部分其實是我們也請教了一長就是他們的經驗是什麼?他其實也有一點感慨的時候,我們也花了很多時間跟大家溝通。是。我覺得他在取得信任感這件事情所用的努力。是告訴我們的想像的,他們從二十年前就開始推廣各式各樣的數位服務,但你你也沒有辦法一開始就比如說如果我連電話都沒有,你怎麼會期待我知道上網可以做什麼呢?對對。所以他們在一開始做了很多很接地氣跟人民溝通的工作,他們會到學校回到政府機關會到就是人民出現的一些廣場去跟大家推廣說這個這樣用真的這樣用他們說,他們花很多時間做這件事情取得公司告訴別人,這是可以這樣用的。所以他這個功夫沒有省啊是。他沒有審,那再來就是還有一個是。我們說那你們的資訊安全這些大家都不會有疑慮嗎?他們也說,我們也經過非常多次很嚴重的海科攻擊。是。如果你想要如果他們這麼數位化,然後也經過非常嚴重的海科攻擊,有很多的資料被謝露或者是他們被攻擊到就是網站停擺這些事情,那他們就說這些事情我們都經歷過我們他們就是在必須要不斷在每一次中就是告訴人民說大家在使用這個便利的過程。裡他,有一個風險就是會有這樣子的結果,那他們政府部門已經用很大的力量去防度這樣的事情,那他們也希望人民可以理解這件事。所以他這個溝通很複雜的就是譬如說你剛剛有提到整個資訊的怎麼收集的?是收集了放哪裡就是怎麼保存?是誰可以用誰在用?那我知不知道這是我能不能主導這件事?他要跟我們講這件事就是資料的擁有嗎?其實是如果我是個個人,那我我如果我這個資訊不想被收集了我可不可以相處或是拒絕。是。對。或是收回,那更進一步可以我可以賣嗎?對,我如果可以賣不是很好啦,我把我某一個使用行為賣給需要我需要做資料收集的人。是。我願意賣啊。對啊他說的就是自主這個概念他自主這個概念,他可以讓人民有更多的。信任感。對。所以人民現在的這個基礎,他是來自於他需要知道透明度東西在哪裡?是。然後再來就是他需要知道。是。誰在監理這件事以及如果建立不成了。就是真理失敗的時候,你需要承擔什麼樣的風險?是他我知道了我可能會是安心一點點嘛。對對對。那再來就是政府部門怎麼去防衛這件事情防衛這件事情很重要,如果我知道你也很努力了,那我就可以稍微可以理解。雖然我也沒有辦法接受這樣子。對,但是我可以理解就是我們共同努力可以讓這件事怎麼做得更好?彼此需要一個這樣子的溝通的這個環節。對,那他也包括就是我可不可以取回嗎?對,我有自主權,我就會增加信任感。是愛商店,也跟我們說這樣類似的故事就是他們花非常多的力氣,一來是在地面上面就是所謂的實體的環境裡面跟大家溝通這些事情的好處,但是他們也在這二十年中各種就是意外的事件中跟人民溝通說他們有沒有做好的地方?那他們如何去防衛?那大家可不可以有更多的量解對。是。我覺得這是一個社會氛圍也是有點像生活型態的一個,其實這全部才是數位之理的,我覺得是核心吧?。是。對。因為常常其實人民的恐懼都是來自於未知,所以我們不知道這個到底是要來幹嘛,然後呢,我的資料會被怎麼拿來用,或者是我只要被用了,但是我卻不知道,這些未知跟這些不確定性,就會讓人民非常的緊張。他也會想說,那是不是不要做比較好,所以像我們的數位正奮症,其實就有這樣子的疑慮,那大家就會有這樣的疑慮,所以阿夏尼亞的經驗當中會告訴我們說他們做其實就是公開跟透明,他們把他們所有怎麼收集資料的方式,怎麼運用?然後呢甚至說,他們怎麼樣防衛了這個害客然後呢但是還是有沒有做好的地方?你沒有做好的地方,他們都講了。所以其實很坦誠的,那是不是就可以真的獲得人民的信任感,我覺得這是一個他們二十年的淬鍊。是。對。所以我們可以從這樣子的經驗當中其實真的是去學習他們怎麼做的?其實搞不好真的是可以走出另外一條臺灣的路,我覺得這一次的就是數位身份證的事情其實就已經反映了,我們正在進行一個公權力與人民的信任感。對。關於數位工具上面的信任感的一個磨合。是。現在正在我覺得就是發展就是大家的抗議跟疑慮也不就代表了你之前沒講清楚嘛。對。啊那就代表了你開始練習怎麼樣跟大家講清楚這件事情我們就比較不會那麼害怕嘛。對啊對不對?是。所以我覺得這個過程本身也就是在進行isania以前的事情。是。只是這件事情沒有結晶,還是要很多的溝通。是的。所以政府部門其實也需要學習我們也是需要更多的去理解,然後去學習不同,這些國家的經驗其實可以帶給我們更多的一些思考跟啟發,那想要問一下我們臺灣目前的數位治理發展到什麼樣的階段,今天有一個非常特別的事情是我們的行政院將會成立一個全新的部門叫做數位發展部。是。他是一個不及的一個管理機構。是。那他們在三月底的時候已經將行政院已經將這個部分的組織法的草案送進了立法院,所以立法院預計會在這個會期開始審理這個部分,那當然我們的院長朱院長,他對於這件事情是保持樂觀謹慎,當然也是他是希望在這個會期可以通過這個草案,所以最快在六個月或是一年的期間,這個部分就會正式的掛牌開始進行新的建立方式。是。那這是一個我們的期待啦,也就是說因為這個這個所謂發展部的成立在之前有非常非常多的討論各式各樣的討論,非常多的討論,尤其其實最重要我認為的一個核心。是其實年前科技部在剛成立的時候,也承擔了我們這個期待。對,但是很快的發現就是中間應該他們就是整個公部門組織也學習到了一些需要可以調整或是學習或是改良的事情。是。所以他們有開始提了一個新的安心,那我以一個產業記者的角度來看的話,我基本上算是支持這件事情。是。對,我我覺得可以有一些積極的作為積極作為讓這個就開始帶來一點改變,我覺得是。對。那另外反向的意見是說這個積極的做的會不會讓這件事弄得更靈,更棒這個數位發展或者是自己是弄得更複雜。因為不會是一個很固定的一個機構。對。也就是說如果什麼事情都變得很框架很清楚的時候,會不會讓這個本來就不太有框架的數位環境反而是一些彈性,所以他這個討論一直都是這樣子。但是看起來目前就是往這裡去了。那我們也希望他可以發揮大家對這件事情的期待以及更多的成效。對。是。那在這個部分裡面有一個目前比較明確的一個單位,就是剛剛家裡講到的就是自通安全署,他是跟安全有關的部分。是。這個部分是是已經確定會成立的。那目前在新聞在他們的草案街路裡面也是有這個部分,那這個這個安全的部分他其實我們當然希望他可以承擔我們對資訊安全的期待啦,那如果這個事情他可以解放大家對於安全的疑慮的話,也許我們他也屬於一種基礎建設裡面的信任感,如果大家對於臺灣的就是我們假設我們開始很驕傲,我們的防衛能力就開始覺得我們都可以上網反正,我把資料放在政府哪裡可能比方在我自己這裡要安全一點的時候,那這個信任人就建立了嘛。對對。那你在做各種類型的數位政策理論上也會比較通順。對。那如果是這樣子的結構的話,那這個部分現在在草案裡面比較明確,是跟安全有關的部分資訊安全有關的部分,我認為就好像也合理的。對對對。從安全開始作息,其實是更能夠去取得人民的信任感,那其實這就是第一步很重要的,現在你們信任以後的這些不管是要推怎麼樣的政策或是怎麼樣的法律其實都是更方便。一些。是的。但是因為安全的事情對臺灣的環境來說,其實也是種種困難啦,但我們希望這個第一步是好的第一步其實最大的困難。是說大家都覺得好像資訊很重要很重要很重要,但是所有跟資安跟軟體有點關係的事情,他都只是維護在一個議題就是人啊他不是硬體嘛。硬體?你還需要買設備做什麼嘛,對不對?我們如果要防衛一些什麼我們可以買武器?那叫做硬體,但是他所有跟資安有點關係其實都跟人比較有關係,也就是所謂的只是在軟體人才在哪裡?但是臺灣在這個部分的人才卻口波我覺得算是大的。是。對。啊,因為他很需要人去做這些事情。對。然後他也很需要很強的軟體人力,因為害客就是跟害客就是就是他就是倒高一層,摸高一張嘛,對不對?那技術更厲害。是的。是的。所以理論上如果我們要找到這麼優秀的軟體人才在公部門裡面,我覺得他也是一個蠻大的挑戰,不過我軟體能力很好,我怎麼會我想我要多大?對。我有多大理想才會待在政府部門我可能會去在其他更商業環境裡面取得更大的成功,我就不會往這個地方選擇,所以他其實蠻大的問題是跟軟體人才有關的,那目前來看的話,這個部分在成立的時候,他也希望跟產業有更多的連結,我們也希望在這個技術上面或者是在公部門的這個算是養成的歷程裡面這個環節的話,也許他在未來的幾年會帶來一些新的改變。是。所以其實人是最重要的東西,我們的人力的這個資源是。最重要的。但是公部門這樣子的話他們要怎麼樣的來吸引我們的軟體人才呢?目前就是規劃上面是他們設計了一些比較外圍的法人組織。是。對。或是行政組織還有對對對。他們有一些外圍的組織,然後也希望做更多產學合作,那目前來說他們很草略的估算了一下如果包括公佈公部門裡面的公務人員跟外圍的這些組織的人員算起來數位發展部可能會將近是一千人的編制是很多的資源算是多的。是。那我們當然也是希望如果投入這麼多的資源都有這麼多人力可以達到這個結果,如果說做一個資訊安全的專門部門他我們希望他可以達到很好的成效,並且取得人民對於資訊安全的新人,假設這件事情成立的話,是不是代表反向來說,如果你成立了一個部門還做得不好。天啊這個信任感是不是已經崩潰了?就會是有一個倒退的。結果呢?那他中間的這個難度又在於人才在哪裡?對。那人才其實你說人他很多時候你除了他的譬如說譬如說理想性,除了他個人的理想之外,其實很大的一個部分也是在於我們需要投注多少多少的人力成本去聘請這麼高階的人做這些事是?其實我覺得這個中間還是蠻多可以商業的事,但是我們基本上希望第一步是好的。那中間還有很多的細節可能可以在一個比較稍微有比較明確的一個機構去管理的時候,他可以得到比較明確的他的所謂的預算的時候,他可以去規劃這個部分的發展,那可能好像也合理了。對。是。所以我們的這個數位發展部在未來等於是說我們跨出了第一步很難回頭,因為接下來其實方向也就是這樣。其實全世界的方向也都會朝向這個數位治理的方向去走,所以臺灣呢要怎麼走?那要走得多前面其實就看這個政府的智慧。是。以及怎麼樣去提供吸引更多更優秀的人才能夠加進到我們的這個政府治理當中,那最後呢想要再請支引來為我們臺灣的整個數位治理?可不可以做一個結論或者是一個期許,或者是我們真的能夠看愛夏天的經驗,然後看臺灣現在的這個經驗,我們未來的方向或是什麼,我們剛剛談了很多比較像是防治這件事情就是我們安全的問題的事情。但是在數位這裡面其實有一個很特別的事情叫做試驗場域意思,就是說在在數位的時代,就是沒有數位科技的時代,沒有網路的環境的時代,那個時代其實所有的事情都發展的稍微慢一點嘛。是。所以他有一個既定的規則,所以很多事情都有很多的法條的規範。對。對。但是在這個歷程裡面到了數位的環境,我們希望他是更跨國界的或是他是更想得更遠的這些事情,他很可能會被這些框架所調理的。是。所以其實政府的數位之裡他跟氣企業裡面的數位轉型很大的不同。就是在於這個就是你要如何把就是法規或是規範的放寬讓這件事情可以有一個夠違法的。是扣違法的試驗空間,因為我們並不知道他會不會成你的事都沒事,你根本就連談成不成都很遙遠了。對,所以政府部門在數位這個部分他有一個很大的一個環境是。跟實驗場域。所以其實現在有推行很多的殺合機制,其實有一個算是臺北市的人可能會稍微比較有感的,就是臺北市政府有做一個智慧。公車嗎?是。駕車。他其實就是放寬的這個條件,讓他有一個簡單的稍微安全的一個試驗環境這件事情我們並不期待以後我們招車的都是自駕車,我們並沒有這個期待,但是如果我們這一套系統做得很好,他可以賣賣到國外很多地方。是。但是很多更需要的地方。那問題是你連試驗的地方都沒有到底談中間修正,怎麼去符合更多的期待會遇到什麼問題?你知道的。是。所以其實政府部門很大一個部分是跟實驗場域有關。而這個部分其實也是我們對數位治理上面在前展性來講,我們最為期待的部分。是。所以能不能夠有這樣子一個試驗的空間。非常的重要,那也是我們所期待的部分,那是會治理方面,希望政府能夠提供更多的空間,然後性更多的人才這樣子的話,我們也許真的也能夠成為一個數位的社會。好,那今天呢非常謝謝遠見雜誌的主編之一,跟我們分享這麼多。謝謝您。謝謝。各位。聽眾好,我們生活在國際的行走到這邊,感謝各位聽眾朋友們收聽我是嘉義我們下週見掰掰我\n",transcriptState:2,summary:"是國際的行走。我們是要到哪一國呢?今天要來跟各位介紹愛沙尼亞他在哪裡呢?我相信很多人其實對他的印象其實並沒有這麼的深,以及在目的外的使用原則條件門檻等還要包括舊則機制不應該是行政部門想怎麼用就怎麼用。對於數位資料的授權誰可以使用?誰可以統籌?以及不能用於哪些地方等都是專法應該規範的。那台灣人權促進會數位人權專員周冠如表示,人民也可以查詢政府機關是否在未經同意的情況下交換資料等這個冠如說目前臺灣缺乏處理處理各自保護的獨立專責機關導致各資法的落實有問題在數位身份證專法的過程中,尊重民眾資訊自主權很重要數位身份證的使用範圍要有明確的法律規範之前為人夠病的部分是資安的部分,那接下來呢我們生活在國際行走在我們會來介紹我們的愛沙,但對於他究竟是怎麼樣的國家?是希望老師來跟我們做一個介紹,譬如說世界經濟論壇啊或者是經濟合作發展組織這些地方都會給他一個很強的數位國立評鑑中的名字就是給他很好的名詞。是。對,但是他其實一開始也不是就馬上就很數位的非常的先進,那其實一開始也是蘇聯結體之後才形成了獨立的國家,然後成為獨立國家之後,這個服務不是很簡單嗎?其實我覺得這個想法在現在聽起來很理所當然二十年前很先進。對,他們決定試試看這個方法。是。所以特別的這樣子的歷史背景有特別的環境下造就除了他們對於這個生存的迫切感的需要。所以他們決定說要來發展他們的這個數位治理,他們的人來說也是是。所以基本上是一個這樣子的概念。那你你說他們會不會有人有疑慮呢我們可以往往前回退二十年前他們只有一半的人有電話線,不要走開。這一切的一些阻礙女生的女性是女性的女性。是。所以我們就是一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個不是不是就是這樣子不是這樣吧?什麼不是我的主持人想想,將鳳離加入餐廳牛肉他面食譜的方法,愛山尼亞,他們這個是世界上最先進的數位社會,讓他們的防疫的策略可以執行的比較透徹。是。就是公公,是啊,有一個風險就是會有這樣子的結果,我覺得這是一個他們二十年的淬鍊。是。對。所以我們可以從這樣子的經驗當中其實真的是去學習他們怎麼做的?其實搞不好真的是可以走出另外一條臺灣的路,這個部分就會正式的掛牌開始進行新的建立方式。是。那這是一個我們的期待啦,更棒這個數位發展或者是自己是弄得更複雜。因為不會是一個很固定的一個機構。對。也就是說如果什麼事情都變得很框架很清楚的時候,如果大家對於臺灣的就是我們假設我們開始很驕傲,但我們希望這個第一步是好的第一步其實最大的困難。是說大家都覺得好像資訊很重要很重要很重要,那目前來說他們很草略的估算了一下如果包括公佈公部門裡面的公務人員跟外圍的這些組織的人員算起來數位發展部可能會將近是一千人的編制是很多的資源算是多的。是。那我們當然也是希望如果投入這麼多的資源都有這麼多人力可以達到這個結果,所以很多事情都有很多的法條的規範。對。對。但是在這個歷程裡面到了數位的環境,",summaryState:2,keywords:["獨立","數位","介紹","發展"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{s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