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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"601d1e48c65fc0000758ccca",editor:"徐嘉妮",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"話題星期一:你的學校消失了嗎?紀錄片《上學去》談私校退場",guests:[{name:"李惠仁",unit:"公視《上學去》電影導演",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"還在放寒假的你 有沒有想過
\n有那麼一天 大學可能關閉
\n再也回不去曾經就讀的母校
\n找不到以前上過課的老師和教室 ....
\n李惠仁:「當學生像市場上一條條的魚 任人宰割,那是一件很恐怖的事耶!」
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今天邀請到公視紀實電影《上學去》李惠仁導演來到節目當中,談現在台灣大專院校正面臨的一大難題,招生不足,即將退場,許多仍在學的師生不知該何去何從?從私校退場,也許我們也該思考,什麼是教育的本質。
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\n【雙語教學花路米】今日主題:
\nBen & Jerry's to Sell Desserts for Dogs Ben & Jerry's販售狗狗限定甜點
一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n【週一】
\n\n話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n【週二】
\n\n告白地球-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n【週三】
\n\n誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n【週四】
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n【週五】
\n\n國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n性別對話錄- 從日常生活中尋找題材,談論最切身的性別議題。
\n\n掌聲故事- 百工百業,生命百態,紀錄人們逆境中拚搏的身影,風雨淬鍊的成功祕訣。
\n\n\n',keywords:["生活","教育","趨勢","法律","環境","健康"],cover:"6008e58cdc3d0700088592c0",link:"",onShelf:!0,podcast:!0,podcastLink:"",app:!1,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1612244577,englishName:"Life in design",englishTime:"Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.",englishOpen:!1,englishIntroduction:'
1. Program Concept: Localization, internationalization and life - the three core spirits and excellent quality, depth, and multidisciplinary perspective as the focus.
\n\n2. Program Purpose: Take a light-hearted morning rhythm as the tone, with local care as the keynote and transnational thinking as the content. The program aims to provide listeners with a creative and warm vision of modern citizenship and an intellectual taste of life, with a focus on trends in technology, culture, and creativity, the connection between land and people, civic literacy, and quality life experiences.
\n\n3. Broadcast time: Monday-Friday, 9:05-10:00 a.m.
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Program Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n'},onShelf:!0,complete:!1,createdAt:1612749631,updatedAt:1619408123,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1612521032,updatedAt:1750277501,stt:{transcriptId:"a9eda9f2-5f4a-4353-9996-672f88d8c781",transcript:"我的心底在美好早晨,來一段愛智之旅吧!。漫步在社會的街角,,還是我們與自己的對話,。穿著在文化的回事,從事我們與土地的擊敗生活應該在為理想生活提案,設計所有幸福的可能。終於到中午,早上九點到十點,我是家裡,歡迎收聽,,生活ingesing。,各位聽眾朋友們。早安,歡迎收聽生活,ingie,今天呢,又到了這個令人愉快的星期一今天我們星期一要來談什麼呢??今天也要來談教育這件事情,,相信各位關注教育議題的這些聽眾朋友們應該都知道,,關於私校退場這件事情,,其實我們已經談了非常久了。,那其實他現在還是一個臺灣正在面臨的一個很大的難題,,因為很多的學校招生不足,面臨到這個即將退場,,這個似乎是這個少子女化必然的趨勢,,但是也導致說很多現在在學的學校是。學生跟老師不知道應該要何去何從。所以我們今天呢邀請到這個公司技職電影上學去這部紀錄片的導演李惠仁來到我們的節目當中帶我們去瞭解目前以停辦跟即將這個停辦退場的私立大專院校的過去以及現況來和我們談談私校退場這件事情來跟我們分享說其實什麼是教育的本質教育最重要的主題是。誰?那這部電影呢將會在二月二十五號的公式播出。歡迎大家來收看,我們剛剛提到的這個公式的這些記時電影的這個系列的紀錄片,其實是由十九位導演來呈現這個十七部作品來呈現。我們在各種層面上的真實以及各類觀點上的透視就是在這些我們每天被重複的一些新聞的亮點,煙墨之際來帶我們去思考帶我們去啟發提醒我們這些扎根於臺灣的各種能量以及多元,那我們的這個公司計時電影的系列的紀錄片從二零二一年二月二十五號開始到五月二十七號。每週四的晚間二十這個二點邀請大家一起來感染這個臺灣五十包裝的動能,。今天呢,今天呢,今天的漢話題呢,先跟各位來簡單介紹一下,這個私校退場的背景,,因為這個國內小子女化的趨勢,,所以其實去年十一月的時候,,行政院院會通過了這個私立高級中等以上學校退場條例的草案,,這樣一起這個立法院審議,那這個草案明定的專案輔導學校應該在公告日期三年內改善,如果沒有改善的話,主管機關要停止全部的招生。那現在全臺灣共有四十多間私立大專以及高中被列為這個預警的學校,如果未來不改善會面臨退場,那根據草案呢如果一個學校合格教師比率未達五成或者是近一個學期,維護學生受教權檢核,不通過,而且今年與五成系所師資質量不符合規定會列入預警,就是我們剛剛提到的這個預警學校,那如果繼續財務惡化,到不能清朝到到政府要求限期改善,但是呢隔年上述的教學品質門檻還是沒有達標或者是以及這個機械薪資,嚴重違反私校相關法規者就會列入。專輔那個專輔就非常的嚴重,如果沒有改善,可能會這個年齡退場,那這個關於私校退場,其實教職員的生技受影響很大,所以臺灣高等教育產業工會目前日前也召開了這個記者會,指出,說過過去五間已經停辦退場的私立大專,今天有發聲未帶既有學生畢業師生及遭惡性情況,而且其實沒有一個校長歸回歸公有使用的這個惡性退場,那高教工會認為說這個專案容許專輔學校三年,可以改制合併改變其他事業會留有一些漏洞,他又變成說這個師生退場董事發財。所以呼籲教育部應該要立法一旦學校辦有缺失,找到專案輔導就應該要禁止以及私立學校法改制合併停辦改變其他事業應該全面改派這個工藝董事基工藝校長然後以退場基金借貸來協助這個正常的營運,那教育部表示這個條例完成立法會協助學校停辦前的校務正常運作辦理學生安置協助教職員工轉職,那也透過退場基金協助學校解決無法立即籌處足夠資金的這個困境來維護教職員工生的權益話題新奇,一歡迎回到生活idesign的話題,星期一,那我們今天非常開心喔,,能夠邀請到這個公司紀錄片的導演,,李惠仁導演,來到我們的節目當中,,跟我們分享,關於他的這個紀錄片。,談這個私校退場這件事情,,那這個李惠仁導演呢,他其實從二零零八年就開始是專注於這個紀錄片的拍攝工作。,,那在二零零八年到二零一八年前,年間創作非常多的這個作品,二零一八年也獲頒這個卓越。新聞,講,新聞志業特殊貢獻獎。,那他長期關心臺灣社會與民主的這個政治發展。,那許多紀錄片也都在探討各類的社會議題,,那我們現在就邀請到李慧蘭導演到我們的現場當中,,跟我們分享,導演您好!,家長你好,聽眾朋友大家好,,我是李慧仁,導演,我想要請問你一下這部電影啊就是你拍這部電影上學去為什麼會開啟你想拍這部電影的計畫?其實應該這樣說,上學,我記得我們每一個人小時候最開心的就是上學很開心的上學去對不對?然後在學校跟同學互動跟老師互動,然後好開心回來。尤其大家都知道我們如果當在小時候回家的一個事情,馬上跟媽媽講說老師說什麼我同學說什麼好開心上學,應該是現在非常開心的事情,可是呢我在二零一九年一月二號,那一天剛好我一個老朋友了世新大學社發所的教授陳正亮,他在臉書上面就發佈說他所在的那個是會發展研究所,然後學校呢準備就是用比較粗暴網路程序爭議的方式要停招這樣子,然後他其實大家都嚇一跳實際社會發出不是適性的一個招牌的研究所嗎?怎麼就停了?那這樣子。所以很多當時有非常非常多的,比如說學校的社會學系的或者是ngo、團體然後都去連署,然後說應該要去深遠他們。那當然我們都知道其實你如果不管再多的人臉書,然後如果他真的要硬幹的話,他反正就會被你罵個三兩天。反正臺灣的狀況就是這樣。子過兩天過一個禮拜其他新聞就把他壓過了,大家就忘記了,所以當時我就跟他講說,不然這樣子好了。我再去念一個研究所。我來考你們是發說好不好,然後我同時用所有所謂的參與觀察的方式。然後來拍一部紀錄片啊這樣說好啊這樣子也很好啊我原本就想說好啦,那就透過鏡頭然後去紀錄這個事情是發生最後的一個旅程,所以展開這樣的一個拍攝計畫就是從這個一開始提到這個學習的社會所要被停被停招停招,然後才開始了。你的這一段的開始的旅程,所以取名叫做上學去也是跟這個有關係嗎?對,因為我自己要去上學了。就是這是其實也是一段上學的過程。對,沒有錯在這個社會中學習,那想要請問一下導演為什麼其實不只是事情,其實為什麼各大學或是大專院校的系所或者是大學本身,近年來不斷面臨到這些關閉,,或是停照的問題。。其實當時候要拍這部片,,然後以適性社發所為一個,,他其實就是一個縮影,,然後來記錄他,,然後看到適性社發所所遇到的事情,,其實其實在臺灣其他私校的相關科系都會遇到。。所以其實你剛剛主持人有提到說,為什麼會這個樣子,,那我覺得這裡面有問題,非常非常的多,真的非常的多,然後你你說為什麼會被聽啊?然後為什麼會面臨到這樣子?其實少子女化是一個很嚴重的問題,然後另外一個部分就是我們都知道說,其實在臺灣的私立學校教育他叫做捐資心血所謂捐資,就是有一點像是一般的基金會,如果其實在臺灣你要成立一個基金會的話,在過去可能一千萬可以成立一個基金會,那現在呢臺北市要上三千萬才成立一個基金會,那你成立一個基金會,你要去先把比如說三千萬變成一個捐資,然後放在銀行裡面,可能去做訂存,然後你可以用這些知習呢去做一些其他的那些工藝活動等等這樣子。但是呢有一天,如果你的基金會要結束了要結束之後,你不能講說好,我把這個錢把你出來放在自己口袋就走了,不是因為你是捐資。是。你就必須要歸功基金會是這樣子。對。這大家都知道同樣的道理,在大學裡面在大學裡面他也是財團法人他也是用捐資心血捐資的方式,所以當你大學經營不下去的經營不善了。其實你這些當初由政府協助你用非常低廉,價格取得的效果,然後甚至說這些比如說這麼多年來政府每一年都補助你很多的錢,讓你去心血這些這些校長,你不能講說好把他賣就放在董事的口袋,不是這個樣子,所以很多人對於所謂的工藝工藝這兩個字其實是搞不清楚的不是那麼清楚,所以同樣的我們剛剛提到主持人有提到說像是發生的狀況,那很多人都會想說他就是私立學校就是私人的企業啊他經營不好了,這個東西賣不好,那他就要停這不是很簡單的一件事情。是。對啊以為他就是說這個不好賺啊那人那麼少,那我是不是可以把它材料攝取他的科系感覺上好像是這樣子甚至其實如果我們從這個角度來看,教育的話,那會有很大的問題,教育不是餐廳我們要求那些所謂的翻作力,反正你就很多人趕快念完,趕快離開。不是,那不是教育的本質,所以也因為這個樣子,所以我們從透過適性社發所來看,到其他學校同樣面臨同樣的狀況,所以我們才來拍這個部片子,所以在那個過程裡面,我們看到其他的私立學校,其實比世新大學那個狀況還更嚴重。對,那導演實際上去走訪哪些學校,比如說有一間在屏東屏東的用,他用達以前叫永達工專,後來教育大家技術學院,那其實後來他已經學校已經停辦,甚至已經五年多了,我們到了校園裡面其實看到他黃煙漫長,然後一般人的頭像就在草堆裡面這樣子然後都那些比如說那些你一做的東西整個都掉下來,你就可以看到那些真的不是虛虛啊當年全知心血的同像還在那個地方,可是這個學校已經就這樣子荒廢掉了。對。然後那些學生呢當時候其實就是學生學校停辦的時候,學生就變成很像是拍賣市場裡面的語言,比如說我們看到如果各位聽眾朋友你有對於市場那個黑尾魚回來就全部擺在地上,大家帶家的耳朵,你就可以看到那些快退場的學校的學生就像是那種拍賣市場的魚一樣代價而估,然後除了永達之外,還有比如說像我們去看的東方設計大學。因為他在前年的時候我們看到他因為十個多月選不出校長私立學校選不出校長,所以教育部破天荒指派一個校長去擔任那個私立學校的校長,就是事實上第一招那我們也去看到東方設計大學,因為它是一個所謂的預警學校,所以他們裡面有很多的增長,然後還有在往北的話到南榮科大南榮科技大學,後來也是請辦停辦了之後,他六百將近七,百個學生也都是大概有六百,我看到六百五十八個六百六十個,左右就被迫轉學到其他學校甚至修學退學,所以我們大概南榮科大的最後的旅程,我們也都有把它進入下來,然後再往北這樣子一路,所以這些學生有實際上有去訪問他們知道他們真正想的是什麼嗎?他們在面臨這個學校被退場之後其實後來這個片子我拍到後期的時候又出現了一個學校在嘉義叫做道江科技大學,那時候學校就無預警,就是說好,我們從今年七月開始我們就不辦,這是很突然的突然了,然後他們也沒有欠心也沒有什麼樣,然後學校就突然然後在還沒有跟教育部報備計畫還沒有提出去教育部還沒有準的時候他就宣佈說我從七月開始不辦了,你知道那個學生驚慌經過一層亂七八糟的,我那時候去到他們學校的餐廳,我看到每一個同學在那邊吃飯、聊天聊什麼?怎麼辦?我們是不是要趕快去找學校,那會不會有沒有學校不想留我們那我們怎麼辦?我們要怎麼樣趕快去考到其他的學校,甚至我怎麼樣趕快去考研究所洗學歷,因為他們害怕說將來如果他沒有去所謂的洗學歷的話,人家說你是哪一個學校到將到家,沒有經過存在的進步存在,所以你就可以看到那個學生的驚慌。包括有些學生聽到那個小孩就哭啊開始哭啊,然後甚至有一些學校,比如說有些學生他可能是從比如說花蓮臺東來念的,那怎麼辦?甚至有些比如說他念社會社工系好了他要實習了怎麼辦?沒有沒有地方實習,然後有一些要考國考也沒有辦法考,所以你就可以他。這是一個非常不負責任的學校,教育部都還沒有准你可以不停辦,你就開始宣佈,然後就開始鼓勵老師然後開始退休,然後開始離開學校,所以當然後來我們看到教育部否則否則到這樣的這樣的一個停辦然後到這樣就跟你講說我沒有老師的雙手一攤用這種方式,所以你就可以看到他們辦學的方式是。什麼?把它當成真的是在投資心學根本不是捐支。是。對啊因為這樣子其實學生在過程當中,他們的整個學習計畫,他們的人生規劃都被打亂了。不是他們是他們被迫他們沒有辦法他們好像沒有辦法去選擇其他的路,他們只能被被強迫要去轉學或者是。對退學的確就是這樣子。所以我們就是他講說教育的本質到底是什麼?我們一直講說教育的本質是什麼?我們一直在講說百年數人,這個真的是一個國家的根本大計。如果我們的教育變成這個樣子變成一個很像是餐廳,然後我們求所謂的利潤球所謂的就是那請問一下我們將來會交出什麼樣的學生,這些學生將來都是這個社會的中間,我們的國家我們的社會還靠他們撐起來,這是一個很大的國外問題。對,真的他影響的影響的範圍其實是非常的深遠。那想要請問一下,那關於像這樣子遇到像這樣子的學校他突然的停班停招,那教育部有沒有什麼樣的輔導機制會介入?所以其實很多人講說那教育部是不是應該要接管?對很多人很多這個很多人講說,那私校有問題,教育部應該要接管這個很複雜。是。我們剛剛提到說,因為他是私人心血,他是就是捐資嘛,你說教育部真的要去接管的話,到目前為止大概有幾個學校,比如說像是聯合以前叫聯合工專,那後來他是一個私立的。可是後來他就教育部接管,然後變成國立聯合大學這樣子,其實非常的少,但是你說全部的私立學校都要教育部去接管。不可能太多多少的錢?就是第一個第二個部分是。他的董事會裡面,他願意我們剛剛提到說,當年他可能用我假設來比如說一兩百萬取得的校地,現在光是那個校地他可能有五億七億,你覺得私立學校的那些我們會會把這些選突出來他不願意啊。是。所以我們剛剛看到倒江倒江科技大學,那時候他說他要停辦這樣子,然後為什麼臨時就是這麼突然然後在還沒有通過就要停辦,然後當時我記得我去去拍攝的時候,就問當時的代理校長,我說校長那你們為什麼這麼突然你們是不是要規劃那個今年年底會不會通過可能會通過的私校退場條例二點零半私校退場條件二點零版裡面就是裡面有一個條條文。就是說一旦你學校要停辦了,那你可能當時候你可能就是說,如果你沒有其他規劃或怎麼樣等等,然後你的那些原先的董事會要解散,那你這些校長對不起,你全部要歸工是可能是到所謂的退場的基金或者是到當地的縣政府,你不能放到自己的口袋了。對,但是這個條文因為還沒有過舊的對常條例,或者是應該講說現行的機制。是。如果你學校不辦了。三年三年內你只要去去從轉辦成其他的,比如說所謂的一個社福機構,就可以把那些捐給那個社福機構,所以我們看到很多的學校現在想法是什麼?我學校不辦了,可是我又想要這些校長。是。我就成立一個所謂的社福機構,然後就左手把校長捐給右手的機構,又同樣可以控制這個社福機構等,於是就是財產其實還是在他們受傷。對。所以你剛剛我們剛剛很多人講說,那政府為什麼不介入怎麼介入?法規是這樣子。所以我們現在談到這個問題就是很重要的一個部分就是私校的退場條例。在去年我們看到說行政院已經送出了一個版本到立法院可能可能這個會集會去審查這樣子,但是我們看到就是像高教他們所提到的這個法案是什麼師生退場都是發財的的。那個條例,因為還是有後門。對,就是說你三年那你還是可以去做。所以這個部分專利法院我想應該還是會引起很多的討論。對。好,那我們這個節目的上半段呢導演跟我們談了非常多。關於這部紀錄片當中,他背後到底這個背景是什麼?那以及我們現在來目前正在會遇到的這些私銷退場的問題,以及,要到底有什麼樣的解決方式?,或者是其實這些解決方式背後,還是存在這一些關於這個利益啊,或者是一些比較難以解決的問題,,需要我們去討論,,那我們節目到這邊先休息一下,,等一下呢,廣告回來之後,,再繼續請導演跟我們介紹,他這部紀錄片上學去,,我們馬上回來不要錯過。一直相信這樣真的很好聽,我們一起去到了自己的心情,在書的心裡在一張開心不是不是不是不是不是不是不是我們不要把我們的孩子都不太好,我是不是不是一個不一樣?我們真的是一個美麗的星期以後,但經過人類的破壞與剝奪這個世界,以逐漸出現各式各樣的問題,美麗臺灣永續家庭將帶您一起掌握國內外永續趨勢脈動進一步瞭解氣候變遷、節能減碳與環境保護等議題,並深入介紹聯合國訂定的十七項永續發展目標,希望能培養民眾的永續生活素養。歡迎你每週六上午十一點零五分按時收聽,並且您來安讚一年一度大學生請入學又來大學如何提升書面審查效率及專業性呢?教育部現在全面推動大學招生專業化在大學端鼓勵學系討論共識及徵詢高中意見訂定選擇評量指揮,並且落實分析系統化審閱效率化以及選擇適性化從審查過程中瞭解考生特質與能力,進而找到最適合就讀的學生。以上廣告,由教育部第供各位聽眾大家好,,我是水利署副署長,王逸峰,近年來氣候異常,一年能在水庫積水區降多少雨?,難以預測,,。目前你進入苦,水氣,水晶有日益嚴均的趨勢,政府以採取相關措施,請大家一起珍惜水資源,節水水手做用水不浪費以上廣告由經濟部水域是提供openyourmindopenyourmind就愛教育電臺,我們是台北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺雙語教學,,花木米。,ivionananderingopeningourationgantiondingantingarationallingarationationationationarationtiontiondiontionationationationalestionalerationdalioradiondinderationaliouradionalealngelaywergentonererentonewertererererererererearter,歡迎來到雙語教學,花入米節目,。今天我們將用新聞,學英文,fanderesstermertiongaristementeritestementeringheringhestingforestingnustoreningongontingrationtiontionallingentionallinestopenterestontiontontiontiontiontiontionalestopenionersitetopentiontowerestestestorentiontowerstersopenintiontowerestersopentiontowerestesterstiontiontoweresesesestereserentiontoweresesesesteresteresiontiontaresionterestesesesteresesiontallesesesesteresesesestonterestesesesteresesesesteresesestonteresteresesesesesesesesesesesteresesesesteresesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesesesesesteresesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesestesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesesestonperfortercomenthecomententerespationerationtingrentiontomestomethereatingarestatiomentisthentitioneresthethearestanterestantherethestantiterestanterestatitiontititionetitititherethearstationtarestationthetiontherestationtherestationthationthestaretititiontherestationtherestatingerestantitetherestatinghellonersinghoweneringthestoperterstionestonteritititestionthestonthestontharetontoneresthestingharesofesinghinesonthemertonterestintestitionthesthestestestesteretitionterestitestitestestentiontiterestionterestionterestionteresterestionthesterestionthesteresteresteresterestitesthesterestesterestitesterestitesterestesterestitestesterestitestestestestitestestestestestestestitestestestonterestitetestiteterestitetiestestonteresterestestitestestitititestonteresteresterestien,的這個是。,的你覺得你的狗狗該吃點甜點嗎?你有相同的想法,這個風特殊的冰淇淋公司正要推出冷凍的狗狗點心一杯一百一十。克美杯的要假是二點九九美元。四十四點,就是美元這種狗狗點心呢推出兩種口味、餅乾、自我、南瓜和膠鹽蝴蝶餅做花生,這些google點心呢。是的。的<>的甜點打電話進來的人類的這樣子的一個這個是我們的原料都是一個人類的一個一個一個一個一個一個一個一個reationperstionerentererest,我們通常吃冰淇淋當點心。等到的這個字順便補充一下另外一個長得很像的單字,seser沙漠甜點的這個平法呢是第一一是seartissition沙漠、ter、的平法這是第一,所以少了一個sonearindearingeneneringenterationerationeressereationessessereperesemanterationtesseressemanterantereateresmantereantereateresmantereantereaterationtanterantealesmanterantallesesenteranteranteranterantelesenterantallentantalleserantalalesemanterantantallentanterantalanelesentanterantalanealanesiontenterantallintantallintintestantiontantantantantanterantalalintinterestiontantiontantantiontantiontantintalalintinteratitiontationtiontiontiontiontiontantiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontionationtiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontiontionationationationationationationationationationationationationationationationationationationationationaletationationaletationallin寵物商機正行,現在的狗狗也太享受了吧?還有冰淇淋吃,你還有想到什麼甜點也適合設計成狗食嗎?nallichellittowerellerearestertester甜點derrindearingnaterenterformoninganestonanethenethenethententhenthenthenterenetentertententhentertenthenthentertenthenthenthenthenthentertenthenthenthenthenthenthenthentertententhenthenthenthenty各位聽眾朋友們好。歡迎回到生活,indsie,我是嘉義,,今天那我們的話題星期一邀請到李會人,導演來跟我們談談他的這個新的公司的這個計畫的紀錄片,上學去談什麼議題呢其實是談這個近年來教育臺灣教育面臨的一個很大的難題喔,關於這個私校退場的問題,那剛剛導演跟我們談了很多關於比如說法規啊以及很多學校現在的現況學生的現況,那再來呢我們接下來是要繼續請導演來跟我們分享,導演,您之前有提過,其實在二零一六年的時候,有曾經為了終結這個私校的這個亂象,所以修改了私立學校法,但是其實最後好像還是以這個失敗高中是為什麼呢?二零一六年其實臺灣的私校法很久才修。一次二零一六年的時候,好不容易有機會來修私校法,那為什麼我們談到私校法呢因為所謂的私立學校的亂象,有一個法能夠去管他,然後他那當然其實他就會經營可能會比較好一點,我們看到私立學校很多的亂象,比如說很多人都覺得說私立學校的經營非常不透明啊怎麼樣不透明呢?因為私立學校他的董事會的會議紀錄是可以不用公開的。也就是說你董事會裡面到底做了什麼事情?大家都不知道。那比如說你那個董事會裡面學校的比如說學校拿到一個所謂的,比如說什麼那個教育部的一個補助案或多少錢補助款啊?然後他怎麼樣應用這些錢,然後把這些錢給那個廠商發報給那個廠商怎麼樣他都可以不用公佈,因為那是董事會裡面的會議紀錄,可以不用夠。不過你就可以多麼畫面。董事會的會記錄進來可以不用公佈。這是第一個那也因為這樣子讓大家覺得說,私立學校裡面董事會其實是極端的,不透明的,然後他們在為什麼你都不知道,所以這個時候呢就有人提出一個說是不是我們要偵測所謂的工藝董事,曾是工藝董事,那真是工藝董事就是說那就是說至少有一些比較所謂的工藝董事,他可以清楚知道說,你到底你們董事會有沒有亂稿?然後那時候除了工藝董事甚至工藝監察人有人提出說是不是要有所謂的勞工董事,為什麼要提出一個勞工董事,就是說其實在教育現場第一線現場學校的教職員最清楚。是。如果你教職員有人能夠在董事會裡面,那他最好啦你們懂你們的這些可能懂事,他們可能也都不是第一線的教育人員。那現在如果有一個第一線的教育人員在那邊那你們可以很清楚,看到說,我們現在需求是什麼?我們欠缺的。是什麼?那這樣子很清楚不是很好嗎?當然不好對董事會來講,當然不好啊他當然就絕對的反對嘛,所以我們那時候看到很多的私校的有些團體,然後就開始有水,我們在立法院裡面看到說有關於勞工董事工藝總是全部都被打下來,尤其是勞工董事,我當時看到那個整個當團協商的那個過程,然後當然有一些立法委員就會提到說勞工總是不可以啊你看如果他是一個老師教授的身份,又是一個董事會的懂事,那那那校長聽力與董事會那請問一下這個校長現在怎麼樣叫這個老師做事聽起來好像很有道理。對不對?怎麼有道理一下,那如果是這樣子,那請問一下各位臺灣所有的幾乎所有的國營事業國營事業中油啦或者是什麼中就是中鋼什麼臺電什麼他們都會有勞工董事,甚至有一些詩人也都有勞工懂事,那請問一下他們有運作得很不好嗎?所以你就可以看到說,那個時候私校團體的力量都已經進到那個立法院游水裡面。所以後來私校法的修法,後來就在一讀在委員會就卡在委員會就沒了,那因為就沒了之後呢第九屆的立法委員就結束之後,現在也是第十屆嘛,因為屆期不去審,所以那個案子就開始服裝沒了,那我們剛剛有提到說二零一八年的時候,要修所謂的退場條例。對。退場條例是。這個樣子,然後他都已經一讀二讀到大院的所謂的那個三三讀,只要三途三讀,大家念完之後,那個立法院長敲水通過就通過了,可是就卡在三讀也就借起不去人也就沒有了。所以你可以看到說,關於是不是能夠讓私立學校健全運作的這些事項法跟私校非常條例,那也因為很多的原因然後就在立法院都卡在那邊都看不得,所以其實就會發現說那個背後的力量還蠻強大的。對,他要怎麼樣去組織這個法規通過其實是有辦法做到。而且現在確實也是導致現在的這個私立學校還是面臨一樣的問題。對對。那現在都還是還是帶帶解決的一個問題,那關於這個私立學校這個退場條例啊,你的看法是什麼?我覺得是這個樣的時候,我們剛剛也有跟聽眾朋友報告,因為臺灣的私立學校是叫做捐資新學,他是一個有工藝性質工藝性質的一個組織。財團法人的組織,當年比如說現在的那些私立學校的經營者,你的比如說你的負責備或者是你的長輩,他們是對著臺灣希望有更多的人受好的教育,到時候就把這些資金捐出來,然後去做了一個學校。今天因為少子化的海上你不得不退場,那我覺得說我們是不是應該就要秉持工藝是的原則工藝的那些價值把它捐出去。那在這個過程當中,我個人覺得包括所謂的後來的第二代第三代的一些經營者,他們心裡面其實是沒有空意了。很多不能說全部很多是沒有所謂的工藝的概念,然後另外一個部分就是我們的民意代表,很多人也搞不清楚什麼叫工藝,那同樣的民眾也是我們剛剛有提到嗎?有些民眾會覺得說啊私立學校他要怎麼樣,那不是就是私人的嗎?我剛剛也跟各位講過去跟基金會一樣,不是不可以這個樣子。很多人對所謂的工藝真的不大瞭解。我舉個例子來講好了,比如說像在好像兩年前去應該是講去一直算前年兩年前那時候剛好六四三十週年。對。六十三十週年那時候華視華式新聞部,他們拍了一部紀錄片六十的紀錄片,本來要在成品收音播放,然後一個月都已經遷了。可是後來到我播出的前兩天成品就跟華視講說我們這個是。因為松菸是一個bot是。有一個有工藝性質的,那我們不能從事所謂的政治活動,然後就不讓那個什麼六次的紀錄片在這邊播出,那其實當時有很多人講說莫名其妙六世紀錄片怎麼會是政治活動呢?看六世紀錄片怎麼會是政治活動,但當然很多人就覺得說其實這是那個成品做自我審查,他的最重要的這個樣子那當時候,我記得很多朋友就會講說,因為那是臺北市政府的一個bot,然後是不是當成品他是一個經營者,然後他這樣子我是不是希望臺北市政府出來表達你的立場,我覺得這是很很基本的當時就很多民眾去講說沒有人這樣子的臺北市政府是房東,然後那個松菸成品是房客你都把房子租給房客了,你怎麼可以限制?房客說,你能夠只能看什麼新聞不能看什麼新聞?只能看什麼影片不能看什麼影片,那是他的自由,我們都講說。對,大家都覺得說好好像有道理,但是工藝性質不是這個樣子的。是。你工藝性質,因為他有工藝性質,你不應該你要去做自我而生不可以就做自我審查,然後強害人,權,這個部分這是最基本的嘛?所以我就舉一個例子怎麼樣的例子,讓大家瞭解工藝性質最好了。我說如果你覺得說這個有工藝性質的botian,臺北市政府把這個租給房客成品成品愛怎麼樣就怎麼樣,那如果是這樣子大家都有做過高鐵對不對?高鐵是。臺灣目前應該是最大的bot案子,如果臺灣高鐵明天跟你講說臺灣人跟狗不能搭高鐵你碰不同意,你還是想說人家那個都是那個都是租給他來經營他要怎麼做人家不想賺臺灣人錢不行嗎?你就可以知道什麼叫做工藝性質工藝性質在臺灣很多人的那些心裡面還是不夠健全?不夠成熟。對。就是不管是在這個今天或者是學校私立學校這個這一端,其實大家很難去等於是連結到跟工藝有關,大家會覺得說,那是他們自己的私人的企業或者是自己私人的這些財產,所以就把這個工藝性以往就是教育的工藝性,其實是大家不要不會去特別去重視的。所以你覺得那要怎麼做才能去喚醒大家去知道瞭解到這個工藝性教育的工藝性?我覺得比如說像當然的確少子女化之後,很多學校一定得退場,一定會退場,那退場第一個就是說我們怎麼樣符合所謂的社會上所期待的公平正義,這些校長應該要如何讓他妥善的規劃?對。這件事情非常重要,那我覺得這個也考驗到政府執政的執政黨該如何解決這個問題,你不要讓他覺得說你真的就是立了一個所謂的很多後門給那些所,我們看到那些私立的董事會裡面,他們弄到最後就是學生退場,然後那是董事發財這樣的一個條例,所以我相信立法院立法院是不是應該我們這些民意代表最高的民意代表的民意代表立法委員好好的來審這個所謂的退場條例。如果行政院這個版本不對,你應該就要把它修掉,這是第一個那第二個部分我覺得說我們所有的臺灣的一般的民眾也都要關心這件事情,你不能講說啊沒有關係啦。反正那也不是我的錢啊反正我現在也沒有家裡面也沒有人念大學沒有關係啊等等。你就不要去關心他。如果連這些最基本的公平爭議,我們都守不住,那我們怎麼樣教育我們的下一代?我覺得說不管是從行政院的官員立法院的民意代表或者是所謂的教育部,尤其教育部的這些專業的目標機構專業的觀察機構,你們應該要好好發揮你的專業,你們應該要去跟你的長官們啊,行政院那邊講說這樣子不太好。啊等等。你要讓他知道,我覺得這是很重要的,我們我們呼籲行政院跟立法院還有教育部那個官員好好的去思考這些問題。是。所以不只是這個我們的一般民眾要瞭解這件事情,那我們的立法委員我們的民意代表以及我們的這些實際上關於這個法案制定的這些官員其實都應該要去好好的瞭解。可能更重要的是不是說這個這個校長怎麼樣趕快把它處理掉怎麼樣趕快把它結束掉這個停辦,學校,然後讓這個好像我們的這些過多的大專院校可以趕快地把這個問題解決掉更重要的是。教育的本質就是教育的主體。是。誰學生學生他們在這個過程當中,他們他們得到的是什麼或是他們失去的是什麼?也許是我們可以在一起去思考的。所以導演你會推薦誰?來看這部紀錄片我覺得我們行政院長要來看教育部長也要來看啊對不對?我常常講說這部片是一部挫敗的紀錄片,我們從兩千零八年離開媒體,我當了十五年的記者嘛,你看媒體之後,這十多年的十今天我開始拍紀錄片,我覺得說這是一部挫敗的紀錄片,為什麼叫挫敗?因為在這部片的過程當中,我覺得說我好我想要透過影片跟很多人對話,比如說幫跟譬如說以世新大學來講,好了,時間設法所那件事情。我一直很想跟校長來做對話,我那時候跟世新的校長約了好幾次,然後他說好啊等到那個校長最近很忙,等到那個大概可能學期末就可以的時候採訪我說好我等你的關係大學期末之後呢我就去去就跟校長的秘書聯絡,他說校長現在還是要怎麼樣怎麼樣就一拖二推,然後到最後就無意無中就沒了。就都沒有辦法去做充分的對話。這件事情其實是令我非常難過的,我們一直想說透過紀錄片我們可以跟作者跟自己對話也跟社會對話也跟觀眾對話,然後也跟所有事件的人對話讓更多人理解。可是這部片子我們看到很多時候是單方面的都沒有辦法去對話,因為他們不願意,所以我我會覺得說他真的很挫敗這部片子很挫敗,所以同樣的這樣的一個狀況也反而就反反射到投射到我們現在整個事項的問題,不管是是一下法或是一些退場條例,那些我們看到那些教改團體要去對話完全沒有辦法。對。所以其實我們蠻難過的。所以主持人說誰該來看我覺得行政院長該來看啊政務員,也該來看,教育部長更要來看,那還有一個部分就是說所有關心教育的人都應該看這部片子。對,讓我們理解說教育的本質到底是什麼?然後一旦就是這個教育到最後他到底留下了什麼又留下了什麼?對。因為我自己去看了那麼多的就學校就就停辦了之後,你就可以看到當年的那些創辦人的銅像在那邊荒煙曼草之中,然後被小鳥變變變成整個銅像都是鳥大便看到。真的是不是稀虛。是。所以其實那導演你會覺得說,如果是透過民眾呢就是可能讓更多人去瞭解這件事情,然後透過民眾的力量也去讓大家知道這些實際上參與立法的這些人員也去知道說,大家其實是很重要這個議題這樣子會有效呢我覺得其實就是這樣,就是說在一個民主的國家開放的社會。如果人民展現他的力量,然後我們人民也希望說政府你不應該這樣做,我們要真正重視所謂的公平正義,我相信如果人民展現那個力量,看到那個部分是。應該是給這些執政的那些官員應該要看看說民眾對於你們這樣的一個處理方式並不滿意,應該要好好的去思考,真的要這樣子做嗎?如果你不這樣做,你現在是票可能就沒有了。是。這等於是發揮這個監督的。對對對對。所以透過這個紀錄片其實也是讓更多人瞭解這個議題,因為可能平常對於這個教育可能並不是這麼瞭解的人,他們並不知道說原來這個背後的問題是這麼的大,那其實它是可以解決的,他並不是一個真的是一個非常的急手,或者是沒有辦法他覺得問題他其實是透過可以透過法律去解決這個可能會這個效果的這個財產可能會放入四人口袋啊而不是歸功的這樣子的問題。對,其實我在自己在拍攝這部片子的過程當中,因為還有一個很重要的藝術,我沒有辦法放到紀錄片裡面去就是說我們當少子化少子女化來臨的時候,我們學校可能有一些科系就找不到學生其實我們現在社會上有很多的,比如說包括教育團體或者是一些都在討論說,那怎麼辦?是不是有一些科系應該要退場,但是我們現在我也很憂心我看到在那個拍攝的過程當中看到有一些比如說那些可能校長已經當到校長的人,他們是怎麼看呢?他就想說,那我們應該就從所謂的學用的角度來看,哪些科系可以留下來哪些科系不用留下來學用的意思,就是說能不能學以,如果你這個科系將來可能很難找得到工作,很難就是跟你學的東西有相關這個科系就不要了。你知道嗎?我就在一個場合裡面,我看到一個擔任過校長的人,他就講說比如說像是什麼哲學系啊社會系,那些可能將來就不是很好找工作,我看那個就不要了,那那就是除非你家很有錢,那你要去哪一個文憑,你就去念一般就不用了。不需要那麼多我心裡面想說天啊這是一個擔任過校長的人嗎?如果然後他還鼓勵說,我們現在常常很需要我們應該多廣設所謂的護理系,他就是從這個角度來看,這些問題我心裡面想人類的文明發展不就是因為哲學不是因為很多的思想家才能夠讓人類的文明往前走嘛。對。但是我們現在看到臺灣很多很不少為數不少的這些高級是是只是擁有權利的人,他既然是朝這個方向去思考,我覺得好可怕,你看各位聽眾朋友如果我們都不去關心我們的整個教育的話,我們的教育會導向哪一邊難道全部臺灣全部都弄成都是那些電機工程嘛,大家都你以為大家念完之後,大家都可以去臺積電嗎?不可能嘛。是。這不是一個社會的常態,這也不是高等教育的。的確的確,所以我們看到那些擁有權利的人。是。這樣。想真的。對。所以其實真的是大家應該要好好的來思考這個問題。對。因為其實像剛剛導演說的哲學啊這些社會學啊這些等等的科系,他其實反而是一個根本就是一個教育或者是我們的這些思想的根本,那如果拋棄了根本,然後去設計的話,好像其實也並不是能夠真的達到這些我們教育想要達到的目的想要培育的這些多元他的人才就沒有辦法實行。那最後的這個幾分鐘想要再請導演跟我們最後想要告訴觀眾什麼或者是希望怎麼邀請這個觀眾來參與這部電影這部影片,我們在二月二十五號禮拜四晚上十點鐘會在公共電視有一個叫做公司計時的節目然後來播出,然後這個片子大概有九十一分鐘左右不是很長,那但是我覺得說就如同我剛剛跟各位講說,我把它定義成他是一部挫敗的鏡片,但是我也希望說透過大家觀眾朋友去收看,這部片子然後好好去思考,然後我們的教育的本質到底是什麼?然後我們好好的去關心我們的高教,因為真的如果我們不關心我們的教育將來,這些透過這些高等教育的那些任何的我們未來臺灣的那些民眾那些學子他都是將來社會的中間。對,我們真的要好好的關心,雖然很多很多時候我自己在拍攝的過程當中,你知道嗎?那些教育的議題有很多人覺得是很薄的,然後也沒有衝突也不會打架,記者又不一樣,你去拍我覺得真的還蠻難過,我去在影片裡面包括那些高教工會市校工會在開記者會,然後時間到了進來一個記者都沒有來。對。我常常看到那個狀況,所以那個部分子裡面我就看到很多的那種狀況,就教育議題都沒有人他的好,心傷,,真的好傷心,。所以真的請各位朋友在二月二十五號,,我們可以在那個公共電視,,然後準時來收看,這部片子上學區,。對。,。所以導演呢,跟我們其實在紀錄片中,會談到更多更詳細的關於是要退場的這些問題跟現況,那也請各位聽眾朋友有興趣,或者是可能對這個議題有關注的話,,都可以來到我們這個公共電視臺,其次的。二月二十五號星期四的晚上十點來一起來收聽我們的這部紀錄片上學區那今天呢也非常感謝李惠人導演來到我們的節目當中跟我們分享這麼多,謝謝導演,謝謝家,你。謝謝各位聽眾朋友好,我們生活應該今天就到這邊,我們明天見囉!掰掰,,,,,,我\n",transcriptState:2,summaryState:2,keywords:["私校退場"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}