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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5f957886cf2e5c00066a5803",editor:"黃采瑛",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"消費者教育 促進全球公平貿易友善發展",guests:[{name:"徐文彥",unit:"生態綠創辦人",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:'生態綠在台灣種下第一顆公平貿易的種子,秉持著透明可追溯的原則,以國際公平貿易(FI)與食品安全(ISO 22000)兩套認證系統,推行公平貿易教育,讓生產者得到保障,消費者得到安全、環境不受到傷害。今天生態綠執行長徐文彥將在節目中談論這段故事,同時說明全球各地公平貿易組織如何透過教育消費者公平貿易觀念,讓生產者和消費者都能擁抱共好的價值並且得到實質的益處。
\n',date:1604246400,pictures:[{id:"5f95784953714200060a0220",cover:!1,description:"感謝生態綠創辦人徐文彥接受教育電台主持人黃丹採訪"}],keywords:[],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"5f9f683c68a9bc0006770d3d",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"5f7d35ff6b94bb0006dd0e56",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1604279100,end:1604282400},selected:"channel",audio:{_id:"5f9f686853714200060c9498",key:"5c052d9ece2a085a99957b9198f65287",duration:3300.319833,usage:"schedule-main",identifier:"5f7d35ff6b94bb0006dd0e56",originalname:"5f7d35ff6b94bb0006dd0e56-1-202011020905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2020/11/02 10:01:12",dir:"2020/11",size:53418165,mimetype:"video/mp4",name:"5c052d9ece2a085a99957b9198f65287.mp4"},channel:{_id:"5f9f682353714200060c946c",key:"401fef5f773ece827def9955e6bd48a1",duration:3296.768,usage:"schedule-channel",identifier:"5f7d35ff6b94bb0006dd0e56",originalname:"5f7d35ff6b94bb0006dd0e56-1-202011020905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2020/11/02 10:00:03",dir:"2020/11",size:52748288,mimetype:"audio/mpeg",name:"401fef5f773ece827def9955e6bd48a1.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5c8f60a9be337e0007fed0cc","5a77139cefcc4e00056e5ea9","5a77142aefcc4e00056e5eb3","5a771446efcc4e00056e5eb8","5e4bab32d6fd980006349b9a"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5a83f331fa594401cf74b9cb"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
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\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1600929154},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1604282428,updatedAt:1604282482,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1603631238,updatedAt:1750277236,stt:{transcriptId:"3f3a847f-3105-4bb8-be60-13f567555157",transcript:"愛請聽生活因底在一個生活一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語singesing滿足你美好生活的所有想像,週一到中午早上九點到十點,我是曼婷歡迎收聽生活indersonerindersondion我們聽眾朋友歡迎收聽,我是帶班,主持人讓你越活越簡單的防單,同時也是國立臺灣藝術大學助理教授,今天在節目當中要來跟聽眾朋友一塊聊聊購物這件事情買東西似乎是我們每天日常生活中都會發聲的事情。不管是你出門買米買飯啊或者是買文具也不分這個年齡層,大家都在買東西,可是有的時候買東西他也牽扯到公平與正義的問題,您知道嗎?所以今天我們特別開心在話題星期一邀請到了我們生態率的創辦人來跟大家聊聊,關於消費這種事這個聽眾朋友你好。歡迎收聽生活ing在我是讓你的生活越過越簡單的黃丹,今天我們非常開心,我們請到了我們生態率創辦人徐創辦人來到我們的節目當中,徐創辦人自己本身其實也是非常豐厚的這個社會學背景,所以具有濃濃的人文關懷,也因此他決定要來這個世界上做一些生態的這個環保的工作,那也是這個權利平衡的一個工作,其實幫助了很多很多的人,所以我們今天邀請他來,我們節目聽眾朋友打聲招呼好嗎?主持人好,各位聽眾朋友大家好,我是生態率創辦人許文彥我們是創辦人。好,今天其實非常非常開心就是當時呢為什麼會想要創辦我們這樣的一個生態率,那時候其實我之前在從事的環保運動,那在一些環保談工作,那也從事一些跟農業相關的一些一些工作,那當然我就就想到就是說,那除了跟農業有關的時候投入到這個產地生產者的工作之外,還有沒有什麼樣的。可能那時候我覺得說在二零零五年零六年,那時候我覺得說還有一個環節似乎臺灣還沒有很多人在關注就是消費者的教育,那就是倫理消費,那怎麼樣讓消費者重新去認識我們吃進去的東西,那只有消費者的意識覺醒知道我們自己的東西怎麼樣生產我覺得說這些不管是有些小農啊這些聖誕者的東西很多賣得出來了,那所以我想一想就就就就突然想到就是說我在英國的時候接觸過公平貿易運動,那我覺得這是一個非常非常好的一個概念。那他結合了就是倫理消費,那結合了這個消費者跟生產之間的關係,然後一個好的一個產銷的系統一個好的第三方的認證機構如何把這個市場建立,我覺得方面面公民貿易都是一個很值得臺灣去認識的一個跟參與的一個運動,它是一個國際性的一個組織,那那所以說我就就就是零六年就決定說,那我就就把這個運動給帶進來,那就是他他是一個一個一個媒介,那可以說我參與或者是說或是說在臺灣這個消費者運動裡面去參與的一個工具,跟你的媒介其實剛剛聽到這邊我就我想到以前小的時候啊爸媽總是會跟我們說和低和下土對不對?然後那個利利接辛苦,所以其實我們在吃這些食物的時候,好像雖然要感恩食物,但是的確是沒有一個具體性的作為,然後也不太清楚地知道說,對,我們知道農夫很辛苦,然後似乎就停留在農夫很辛苦的畫面就結束了。沒錯。所以其實你做的事情是很具體的。對。那就是當然他有很有很多的環節,就是說我們我們我們現在才講說食物到餐桌,它其實是一個非常非常長的一個距離很多的很多的環節,那當然我們消費者身為一個消費者,但是最容易最容易感官可以感受到,就是說他是好不好吃啦,這個口感如何啦?cp是。怎麼樣啦價格買不滿意啦。對,那那現在往紅電影就是這個漂亮漂亮。對。那這是非常非常感官自覺的。那當然當然就是說,可是所有的食物他經過漫長的旅程,這中間到底發生什麼事情?我相信還是很多人在意的其實不管是我們現在在談的這個這個食物旅程也好碳排放也好,或者說是生產生產者的這個這個人權的問題,或者說產地的生態破壞的問題,我想很多事情接落的時候,我們吃下去不見得會很安心,其實我們就是希望說消費者不要怎麼這麼這麼很簡單,就是把東西吃進去,那因為有太多太多的食安的問題,最後被最後被揭露出來的時候,當然說啊那政府為什麼不管當然政府管是一件事情,其實最後最後把關的責任在消費者其實就是我們在看買我們在買這些東西的時候,甚至有沒有再看營養標示,有沒有在看產品剛剛聽的一次一句我都覺得好,心思都是文化來臨之後,大家真的都會很就是很注重這個王美嘛拍照,所以食物漂亮,好像成為很多人的重點重心。這樣,然後或者甚至是大家在這個吃東西,因為最近我們其實也常常看到很多主廚的電視啦或者是節目啦就會覺得好像很多主廚很厲害,所以就感覺上口感是不是很okay?其實變成好像大家這個在數學文化裡面特別關心的一塊,但是只是想想剛剛聽到我們這個徐創辦人的話心經一倒這樣想說的確因為食物他從送上桌中間是經過了很多的階段,然後怎麼樣挑選是不是健康的東西?他怎麼樣就是生長出來?其實這些方面面都是很重要的議題,但是他有點被忽略了。是。那所以說像舉例來講,大家都很喜歡看的是節目,那我也最常舉例就是說,為什麼我們看日本人的節目都會覺得很感動,特別是他們一些職人的精神,那我曾經看過一集啊他在講這個豆腐的職人,豆腐的職業就是做豆腐,那我們很難想像的豆腐就是這麼簡單的東西。對。他怎麼會這樣幾十年就是一輩子就是守護這樣子豆腐的作法,所以現在年輕人感覺很難做到。對,那我們都會對這個東西感動,那所以說最特別的地方也是在於說日本的美食節目他會幫我們做的就是說他不只是在這個這個這個排面上,這兩個主廚怎麼樣子比拼口感,好不好?對不對?不只這個對會發現說,他不斷這些主廚他他他他不斷的街露說他每一個食材都來源,那每一個食材的來源呢其實後面有更厲害的人在專心的在手物跟製作某些東西。對。所以這樣子讓人感動的。可是臺灣的美食節目往往就是在旁邊跟我們的。好,然後如果這麼新鮮,就只是在討論這個廚藝而已,而且是很當下的就是當下當實務展現,在你面前他的姿態,其實並沒有在講他的什麼?因為看日本的這種節目,其實真的會常常會回到故鄉,然後看到一群人在家鄉努力的確是讓人比較有那種我知道這樣的東西。是。有故事的。所以說當然就是說這種有深度的跟淺疊式的我們講說飲食,往往我覺得我覺得這是有一些差異。那當然我覺得我們也不要說因為我們自己那一些自從道合的人或者是共同理念的人,我們怎麼樣可以去生根這件事情?所以這就是激發你想要來守護然後做這樣子類似這樣的事情嗎?對,那那所以說當然我的選擇的路徑就就就就想說,從共同貿易它是一個他是一個環節,那畢竟說畢竟說,第一個他是一個全球性的一個蠻公信的一個組織,那那臺灣能夠加入國際組織其實也很不容易。對,那所以說公平貿易我覺得他很值得帶進來臺灣這樣跟臺灣接軌的,但其實這邊我想要問一個問題公平貿易,他到底是什麼?就是我們聽得懂公平也聽得懂貿易,他是公平貿易加解來他是一個什麼樣的狀態?對。那就是說他他基本上一個一個核心的精神叫做貿易的非原則就是我們在看待這些第三世界。國家。我們說中國家我們想像就是他的美洲啦,或者說是南亞非洲啊這些比較發展比較落後的這些國家呢那他們跟這些工業化國家之間的不平等的貿易關係,那當然過去我們習慣就是說覺得這個這個非常好,可能非洲人好可憐我們捐一些東西就是在論語遠著,那不過名貌一個精神就是貿易的非原住,就是說這些國家的貧窮其實是一些不同的貿易關係所造成的,與其說我們原著他們我們為什麼不去改善跟他們的貿易關係。這就是說他給他魚不能給他的調感的。對,讓他真的可能就提升起來。是。那所以說在落實下去就會變成是有很多很多的具體的貿易行為,很多具體的產品,像最大眾為人所知的就是像咖啡啊可可啊巧克力啊棉花等等這一類的產品其實都是這些開發中國家他們主要的經濟收入的來源,那那這些西方世界我們每天喝這麼多的咖啡啊茶葉吃這麼多巧克力啊其實都是從這邊來的。那我們消費了這麼多這些日常日常的這個生活用品,那可是呢我們卻給人家很微薄的報酬。對啊,我剛剛在想我們每天都在就是使用這些常常每個人都是每天至少一杯咖啡的,那剛剛就想到他們應該是大富翁才對啊就是對啊應該是要長成這個這個狀態,因為賣賣賣東西出去,自然就會收穫收穫。這個是很正當的就勞力就應該有回饋,可是怎麼剛剛那些國家聽起來並不是這麼一回事?對啊,所以說掉回的地方,就在這裡就是說我們既然跟他買了那麼多東西,他們在你說這個很有錢。對對對,就沒有。對,那就窮到不要說窮到的時候,就是說家裡沒有廁所,然後我們想說沒書念然後我們還要捐東西給他。就是很奇怪的事情。對,就是賣我們東西的人,但其實他很什麼感覺上是反而過得很不好。對。然後我們過去這其實我們還是要捐錢給他。所以為什麼我們不在每一次的交易裡面,給予他合理的報酬?這件事情就是變成就是公平貿易在倡議,直接把那個關係扭轉到正確那為什麼會這樣子呢?就是說我們剛剛提到那些農產品他的交易價格其實都是在期貨市場裡面市場就是說就很像我們的農產品集中教育中心,就是每一天會拍賣就是我們今天這個毛珠一經多少錢葉菜一經多少錢的這樣子。那全球的全球的貿易讓咖啡的價格啊玉米的價格啊!黃豆的價格其實也都在那裡。是。其實我們市場教育的,那那我們都可以想像說,這個這個像以咖啡的期貨市場在紐約的華爾街跟倫敦的結果教育中在誰在華爾街裡面交易是咖啡龍嗎?還是咖啡商不是啊是。全球各地的投資客是華爾街那些吵架在裡面交易咖啡他們買賣咖啡的合約。是。為了買咖啡回去喝嗎?當然不是他們只是在賭明天是長的時候。對。我剛剛講這個感覺好奇怪喔跟我們的股票或者是最近大家很流行賭黃金一樣,他們只是拿咖啡出來賭,所以他們怎麼會懂那個情感那個價值呢?當然不會啊所以他們只是在明天是長還是跌嘛。所以當他們只是在我們今天是長還是跌的時候,他們就決定了。幾千萬咖啡農的一年的時候,這樣想起來其實會讓人覺得發毛。是。對,所以所以所以說當價格是這樣騎起伏伏的當咖啡的價格。是像個賭盤一樣的時候,我們怎麼可能騎農民好好重力。對。他們勢必也最終要加入這個賭學了。對。所以農民怎麼賭?所以農民為一個能夠控制的。就是說我怎麼樣子把產量搞高一點啊搞不好一點啊因為價格不是我能夠決定的嗎?對,所以產量成與價格等於收入啊。對。所以說農民要怎麼樣把產量高起來,就是我要用說一點或者至少讓植物不會被從吃掉。或者說我與林凱一點我擴大我的跟利面積嘛,對不對?就是這兩種方法一個是。我根據面積變大一個是說我單位面積的產量變多這兩種聽起來對,我們整個環境都是很大的傷害。沒錯。所以說當農產品變成獨居的時候,你現在任何的農民都會做中選擇,所以所以所以我們不要說咖啡其實所有的農產品包含臺灣很多的農產品,其實最後的結果都是這樣價格不穩定,農民只能夠去平常這樣平常的結果,我想消費者知道這些故事之後,你也存不下去。對,因為感覺自己在買東西的時候,你好像也是幫兇的感覺。所以說怎麼樣建立一個穩定的價格,然後能夠讓農民能夠安心的生產農民安心的生產才會有好的土地才會有好的那個農產品,我們消費者才會有好的這個食物。我覺得這才是一個正向的一個循環的確,所以等於是消費者其實很需要被這個教育,因為他們算是無估的幫助,他們也不知道自己怎麼不知不覺就變這樣。可是他們真正知道這個故事其實一定是也覺得怎麼可以?你怎麼會是這樣?想要來改變一些什麼。對。所以說你說我對啊說幫修這個有點沉重,那只是說因為大家可能就是過去不知道,所以說我們我們其實就是希望說讓大家多瞭解,這個我們每天吃進去的東西,他背後的來源物是其實不只是咖啡每天我們吃的是非常非常多的東西包含到我們去往紅店往美店我們是非常非常多的東西其實每一樣食材,它背後的來源都不簡單,我們應該要要做多瞭解。那我們瞭解的時候,其實我們會做一些好的。我相信大家會做一下好的選擇,同樣的消費者只要你做了選擇店家一定也會做選擇,如果消費者都要大家都不在意安全的問題不在於健康的問題,不是一個環保的問題,只是在價格但店家拿出一家便宜的東西。對,那我們開始在意一下好東西要環保要人權,然後然後要健康當然就會越來越熱電家去生產說好東西。對,就是一個環境一個環節,但最終其實消費者是有選擇權的。所以其實最重要的就是要讓消費者可以明白清楚,知道說,原來事情是真相。是這樣。對。那這也是我們其實這個組織裡面在做的事情。對嗎?是。對,那所以說我們就是就是把怎麼樣就是把公平貿易這個觀念去去推廣出去消費者理解,那同時也透過一次一次的消費的購買好像簡單來講,就是說像咖啡啦可以啦那個國寶茶啦,這些都是我們過去這些年來跟在臺灣市場,然後然後跟消費者溝通的,當然我們也爭取說某一端的消費者可以支持,那同時一些良善的店家餐飲業者或公司行號,他們在企業的長期間裡面,或端給一個衛兵啦,bip都可以是一個有有有責任的,會有良心的一杯好咖啡好茶葉。對。所以其實像生態率從以前到現在一定也做過很多就是相關的活動推廣啊那你們就是最為這個算是里程碑的。有沒有你成杯就是我們每一年就是會有辦公平貿易日,但是今年一起的關係,所以我們沒有辦法或是我們每年都有世界公民貿易在每年的五月另外我們也辦過很多年的影展,那食物與人影展,那就是一些紀錄片,那這個這個然後另外就是說我們過去也曾經就是有開過實體是。我們實體們。是最特別的地方。就是在於說我們沒有定價那要怎麼去決定?那個價格呢?對消費者他比較被咖啡他可以自己決定他要付多少錢,然後我們會打發票。對。那所以說其實這是跟消費者管理一個遊戲就是希望說他能夠理解這個價格跟價值之間的關係,那我們現在已經商業化的時候,他已經太習慣了,什麼東西都是有價值。那我們習慣什麼有什麼每個東西都有價值的時候,就往往忽略了他背後的價值。對,就會覺得說好像反正只要有錢就搞定,然後我有我付了這麼多錢,你就是要要長成什麼樣子。可是完全不管你中間的歷程。來龍去賣好像都不重要,我們會我們會被價格的有價格的時候,就會去比較比較就會去殺價,那殺價就會有惡性競爭,那惡性競爭最後的結果一定是農民或消費者到這真的是算是一個惡性循環。所以這個所以所以其實做一個生態主義者就瞭解,其實凡事都是慢慢相扣的。對。那你在如果從佛性來講的話都會有報應的。所以你對別人怎麼樣這個世界就會回饋給你什麼樣的東西。對。所以說這個這個對,所以其實做一個生態主義者其實我們就要推廣這件事情,我們我們我們跟這個世界跟這個系統。是是不可能的。好,那我們待會休息一下,等一下來我們聊聊我們怎麼樣來推廣?然後怎麼樣來做綠色倫理消費這件事情給我們的聽眾朋友反正你都不是一個很有關係,你就會去把一些分析的才是你的都在認真的,你不是你現在生活的心,我們會我們你自己把你到底不能什麼知道一個歌,這一個時候一個一半放在手上有很多的時候我們當然我在那個九年之外,你的喜歡了不可以,只是要我跟你的前景。那個慢慢一次愛從來我們談到這裡你想要的全部都不會,你很正常會有一些還是去更多也沒有關係。你其實就會去可以把一切分碎了。半日前的時候的都在認真的不要再傷害了的事情沒有,我們都會我們在這邊你的時候不再只是你的愛你的愛你的愛你的愛你你的愛你的愛你的愛你的你的生活不可能只是你的你的生命,你的愛情是愛情,這是我們的這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這是我們的一個很好的一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個一個是一個一個一個一個一個一個一個是一個一個一個一個。所以那個時候那個時候我們就是隨時隨時隨時隨時的時候,我們就是一個很好的一個很好的一個哈囉,大家好,,我是五月天,,大家好,,我是魏安,,大家好,,我是蔡怡玲,大家好,,我是徐佳瑩,,大家好,,我是劉家,,大家好,,我是jeck,林俊傑,大家好,,我是藝術陳英俊,,大家好,,我是喜歡聊旋律,,談節拍的,hing,遊樂園節目主持人人,人永經,。歡迎每週五六日晚上十點到十一點鐘收聽,哈囉,有樂園,你知道科學日是。哪一天嗎?十一月十號太棒了。第二年的主題是我的地球我來關懷。在中月三十一號到十一月十五號在國立臺灣科學教育館,國立自然科學博物館國立科學工藝博物館,國立海洋科技博物館國立海洋生物博物館舉辦的第一屆臺灣科學節活動,歡迎參加以上廣告由教育部提供。家庭省電,秘訣大風開電器,清潔寶效率家電保養不能少冰箱冷氣選一級換燈要選lead。電腦不用用光機差喝管理少代機冰箱,節能八三滿三上關家和西方人人節電智慧王聰明用電省荷包啊省荷包更多省電,秘訣請上節約能源園區網站查詢以上廣告為經濟部能源局提供openyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺今天真的非常的開心,我們請到了我們的生態率的創辦人,我們的徐創辦人來到我們的節目當中,然後來跟我們聊一聊我們的這個公平貿易應該想想像中心都要變復國的。但沒有變復國,然後應該要得到某一些這個好處的國家,可是也完全沒有得到好處中間有很多的商業行為,讓我們沒有辦法看清真想,所以我們今天要請徐創辦人來我們來一同看聽這個這個期刊這個局,那我們是不是可以請教一下這個學校辦人我們的消費者在這個消費的時候,應該要怎麼樣做呢?現在這個行銷制上的這個商業社會,每個人都會說故事。對對,那對就是說為什麼到這個故事?到底是真的還是這樣說明夢會運動啊其實他在一九五零年代開始在歐洲開始新奇的時候,的確他一剛開始就是他最主要他剛開始教會活動,他是天主教的這個神父,然後他在在這個拉丁美洲傳教的過程裡面啊然後透過這個傳教然後去把一些東西手工藝品啊咖啡啦,然後帶回來歐洲臺灣教會賣。所以說,當然這個神父是不是一種質疑的。對。是。真的。對。對對。所以他剛開始當然就是一個慈善的活動,那所以當然到八零一九八零年代的時候就越來越多越來越多,然後越來越多開始當然就會有人也不知道真的假的開始,有很多的故事他也出現了,所以說讓這個市場上面有越來越多故事,然後然後也都是說這個是公平貿易是幫助小我們幫助什麼什麼東西的時候,大家開始懷疑就跟現在很多消費者懷疑說這個東西真的是一樣的。所以說到一九八零年代的時候呢,那就很多的非營利組織他們是說真的,就是說一堆慈善團體非營利組織,他們覺得說,那市場上面現在這麼多這麼混亂,那我們開始要有一些秩序要建立一些標準,所以說那個時候才開始發行標籤,就是說那我們這些組織讓我們來開始發行一個標籤可以供識別。那這個標籤當然背後代表的一些標準,那當然都是一些社會公益人士,他一定的標準就是你不會這個標準他可以電話這個標籤那掉這個標籤呢那就可以讓消費者知道說,你可以認這個標籤這個標籤是真的,因為背後背後有一群公益人士在在在打官把關okay。好,所以說就很類似,我們現在我們看到我們有機標籤之類的。所以在一九八零年代公平貿易就發展這個東西了okay。好,那那那可是到一九九零年代的時候呢大家就開始有很多的標籤,每一個國家都開始有標籤什麼?荷蘭啊英國啦,法國啦列比利時啊連爐生保這麼小的國家都有自己的標籤。對。那你說歐洲才這麼大,這些貨又跑來跑去的,所以說就消費者開始懷疑就覺得你英國的標準跟法國的標準有沒有一致啊法國跟比利時有沒有一致啊跟荷蘭不一樣啦。對評量的標準恐怕也會因為國情不同有一些改變。沒錯。所以說大家就可以做下來說,那我們我們大家統一一下好不好,我們不要彼此彼此去爭論說誰的真的誰的假的?是不是比較好的比較不好?那總是大家來同意一下okay。所以說到一九九七年的時候,我是公平貿易標籤組織這樣成立,所以說他就會集了全球,這些有至於投入公民貿易運動的一些非營利組織以及各個以及各個標籤,它背後的標準全部統一,成為一個全球統一的標誌,然後總總總部就是在德國的博士。所以說現在我們看到的公平貿易的所有的商品,全世界各國的商品。對,我們來講,對於消費者來講很簡單,我們的識別標籤就可以了這個標籤就像就是就是一個小黑人標章,在這個產品的這個外包裝上面都可以看到,那那所以說,所以所以當當當有這個標籤的時候呢其實他代表的是說他背後一個標準,而且他有經過一個第三方獨立機構獨立機構的機構設計三方獨立機構呢就很像會計師簽證一樣,其實我們每兩年都會有這個機會,員大老人不管從德國也好,還是從這個印度飛過來的都有。如果集合人的集合。我過去兩年的所謂的教育紀錄,那這個教育紀錄就跟會計師查這樣是一樣的確認說,你跟農民買是不是真的付了這個條件?農民有沒有真的拿到錢那付款的方式條件等等,然後以及說我賣出去的市場上賣出去的東西是不是真的都是當初跟這個農民買的。是。是是。有沒有有沒有混別的非公民貿易的產品。對,混到這件事情就不可原諒,那是混油一樣。對。就是不可。對。所以說真實性變得很重要。對,那所以說這個是一個有機清楚的標準嚴格的把關第三方的認證這個工消費者識別。那所以說當然我分享這個公平貿易這樣子的一個旅遊運作的方式,當然我們可以可以去回推說那我們在一般倫理消費,我們不只是買公平貿易的東西,其實我也知道去買有機的買產銷,旅歷的買種種這些東西其實也都還蠻值得大家去支持的。那你說他都沒有標籤的話,那可不可以呢?當然如果你真的去認真的去深入瞭解他背後的故事的真實性。我覺得他當然也可以。那只是說總之就是那個畢竟現在說故事人人都會說故事。對,因為有時候光靠故事其實其實其實總是不知道這個男孩子講的,所以說有第三方去的專業去去這個機會來幫我們看往往他可能風險是比較的確是需要一個人幫我們好好的把關於想讓我們來知道說,這個東西到底是因為現在都是老王賣瓜嘛,就是自賣之口。好像都是很不錯的這樣,所以我常常在這樣講一個概念叫做透明度這件事情就是說一個企業的透明度是不是我全部全部開來,給你看這個消費者看就是說這個我才報我全部都給消費者看很多也看不懂才對啊不是每一個人都看得到。對對對對對對。所以為什麼要有要有會計師或者是要律師來去檢視合約的原因在這裡因為合約就會你看不懂啊。對。我說做的時候才報就會看不懂,所以透明並不是我接露就是要透明當然就是願意接露,但是一種成立的表現,可是知真是假是要專業者的藉由,那當然就是說你也可以說,專業者有可能騙人。當然專業者有可能違背他的專業,怎麼樣良心?但是專業者違背他的專業量專業倫理其實是有很大的風險的。所以說,所以說,所以說這個這個這個風險包含可能會被測執照啦,他們會入獄啊。對,這個話其實是不可以被性的。不能隨便說話。對,那所以所以這個是很大的風險。所以相對於其實我們繼續看財報,那那那會計師的意見可能相對的是風險是比較不能夠,那不能夠說就完全沒有風險。可是我覺得全世界沒有沒有風險。這件事情。對。也就是這樣,所以就是說做一個倫理消費者,那總是總是我們就是就是可以去不斷地去往真相靠近,可是到底那個最後到底是真相的。可是我們多走進一步總是你真的是越進一步其實的確是因為如果你一直還是活在原本的這個狀態裡面,那你就是永遠並不知道這個東西,我沒有辦法推上一個善的力量。可是如果當你知道,然後開始一步一步靠近的時候就會有更多的人一起來加油,然後會貢獻自己的所學或是自己所得到的東西,然後再跟這個專家幫我們把關跟專家請教,然後共同的來讓這個社會變得更好,其實大家也會更加的愉快,因為就像我們剛剛上一段節目提到的這個其實真的是會有一個正向的循環或是二項的循環,那在這個佛家裡面講就是因應因果關係其實的確是會存在的。是。對。啊,所以我們就是不斷地在跟很多的消費者在談這件事情,因為對於對於消費者來講其實公平貿易,它就是一個取代的消費,就是我們並不是鼓勵你去做買什麼東西。就是說傳統的慈善我們還就是說,你要額外去掏錢包對去買什麼?對。公平貿易不是是你原本的喝咖啡,我也不是很多喝。兩杯。咖啡。是說原本就喝,那就把那一杯換成公平貿易的。就好了,那所以像過去從二零一八年到現在也不過才兩年半多的時間不到三年的時間,那生態率在公平貿易基金這件事情就是我們每個我們我們每一次在跟農民採購的時候,我們有額外撥的這個公平貿易基金,我們這兩兩年半多的時間,我們已經累積了一百五十萬臺幣,就是我們一次就付出去的這個不是採購的金額是採購還要在額外加的。那這個家的是指什麼呢?公民基金就是說我們可以我們我們存放在生產者那邊的一個專業的戶頭,那這個戶頭他每年可以去結算結算之後,他們可以用來做一些公共設施、公共的建設,譬如說水電、醫療、教育等等這些東西,那我們也知道說這些發展中國家這些偏鄉那其實他們往往最缺乏的就是基礎建設他們之所以沒辦法發展就是他們沒有教育資源沒有醫療資源,那那他們的他們他們沒有好的這個生產設備才會一直貧窮才會一直需要。對他的原著才會世代貧窮,所以解決世代貧窮的問題,就是教育醫療等等的工作機會,這個才有可能去翻轉他們這個這個讓他們不用再依賴別人。是。對。所以不是說一下給他很多的錢,他就能夠馬上就能夠脫貧自負,我覺得是不可能的。對,而是一個發展。是是一個臺階一個臺階一步一步上可能十年二十年一步一步脫貧。那所以說我們我們過去這兩年多的時間在累積了一百五十萬的臺幣,其實這個不是說我們捐出去,而是說,我們在我們的消費者我們支持我們的企業公司公司行號他們每一次跟我們採購,那等於是就托福在我們這裡,然後我們每一次跟農民採購,我們就把這個錢就就就給他們。對。所以說,所以所以其實我還蠻訝異的這樣上個月我們結算出這個金額的時候說,我兩年半就已經付出一百五十萬這個當於捐款成果很豐碩。對,就相當於捐款就是說,而且這個不是大家去特別到一百五十萬去捐出去,而是每一次每一杯咖啡一杯咖啡就這樣子接下來的,所以代表其實這個善的力量已經被啟動了,因為越來越多人願意做這件事情,而且這些其實你說是不管是有意識是。沒有意識的。因為我們我們基本上我們的咖啡就是不會給很多的餐飲業者。咖啡店啦說的公司好好的茶水間啊現在很多公司都有茶水間,他會發現他咖啡機嘛。對,然後或者是一些飯店啊。對,那其實很多我想很多消費者他就是去去去買一個空間,喝杯咖啡,他們不知道他咖啡來源。對,去飯店喝杯咖啡,他也不知道咖啡拿來的我在公司按一個全身動咖啡機按一杯咖啡。他也不知道咖啡拿來的。那那可是呢不管他這不知道總是當初決定採購的老闆。對他們知識、公平貿易,所以說願意我這個咖啡我公司的咖啡就是用不明白的咖啡。那那那所以說很很直接的這些企業或這些人工,他們就靠嘴巴大家都做了善事了。其實這樣聽起來很開心。對。所以說我們驗證了一件事情,最近很紅叫做tonecail,對不對?我就是說我們一起做的很好,所以說我們現在捐口罩給別人,其實其實我也開玩笑說臺灣就就是生態率,其實我們一直都是。所以我們超級不是。對,在十二年前對,我們一直想要證明就是臺灣可以就是臺灣我們在參與國際的這個這個組織網絡啊其實其實我們一直想要證明自己是證明自己。我們有這個能力,其實公民貿易就是最好的一個實踐的一個方式,就是我們有消費者我們透過消費我們就可以就可以支持這個遠端的農民,讓我們透過這樣加入公民,貿易組織,我們就參與國際社會,這就是我們臺灣這個國際公民責任的一個很好的一個實踐的一個方式,而且其實這也代表了我們的一種素養。是達到一個標準的。然後我們也就是像剛剛徐創辦人所說的我們花錢,其實並不是說額外在花,而是我們現在花錢是用腦袋去滑我們會有智慧的去思考我的錢要花出去,那我總得想一下他怎麼花的嘛,他花費的這個原因跟花費的這個價值在哪邊?所以其實他這個花錢的時候多想一點有的時候,是對生活的這個運轉整體運轉來講是多好一點的。對。啊。對啊所以所以那個那個曾經有一個朋友開玩笑就跟我講說啊甚至於這十多年來很大的價值,就是說,讓很多的客人在消費的時候,多想一點點一個念頭一點點最惡感,我們就植入那個最惡感的那個那個那個一面,就是我們就成功了,一天就讓大家想一想,因為其實是大家其實都會想要做好事做算善事,然後自己會開心。對。沒錯。所以真的是讓大家多想一下都想一下就成功了。所以他大家就可以知道說,那我們現在應該要怎麼做?應該要往哪裡去思考?然後或者是去採買的時候,要怎麼樣去採買才是比較對的狀態。沒錯。所以像我在二零一四年的時候,那我去這個澳洲開會,開這個公平貿易的這個環泰平衡的會議,那碰到了那個pang就把bacinga的咖啡的生產者,那我跟他買咖啡買了五年第一次公告他,所以我也跟所有的聽眾朋友可能一樣就很好奇所以公平貿易他也對你對你改變了什麼?有沒有幫助我們自己很開心的。對。所以我就很好奇,問他這件事情,他是說。哇!公平貿易把陽光的老的社區在我們好溫暖,為什麼他說因為在加入公民貿易組織之前,那他們這個這個這個他們村莊其實是非常非常偏鄉在巴布亞的這個高地上,他們就是在就在這個南太平洋的一個島國。對,非常非常遙遠的一個地方,那非常非常偏鄉的地方,他說他們呢都是收購商店,就是開小飛繼續收過他們的咖啡的。那所以過去呢其實他們就要等咖啡的那個收穫上開始飛進來,所以在等收穫。商。那當然就每一個這個咖啡農呢他都收了幾樓的咖啡嘛,我就在那邊就像擺地攤一樣那邊等等的。很多。對對對對對,收穫商戶來挑貨啊。對,那收購商呢在一臺一攤這樣挑看到喜歡就拿。對。然後然後每一個農民就這樣子去去去去談這樣子。那每次收穫上那個這個這個收完走了之後呢,那村莊之間人之間他就很打聽嘛,他跟你開家多少?那樣子對不對?但很合理,所以大家都會打聽說他為什麼賣你他為什麼跟你說這麼高的價錢,他為什麼只跟我開這個價錢。對,所以說在所以說在過去他們價格不透明的情況之下,他們村子裡面的人是彼此採集的。所以彼此之間是要嫌棄的採集。對啊是。有嫌棄。就是每一次來大家說不上來就是到底說賣貨他應該說要錢開心嘛,就不是開心的。我不只開心一直猜忌,其實這樣子感覺很不好,欸,因為平常他們還是要回歸日常生活啊?那人跟人之間這樣見面不能交心的感受。好痛苦。對。他會猜啊為什麼他跟你看那個家庭不開這個家庭這個非常非常合理。那第二個問題是這樣子,就是說我們剛剛講說他們就是開小飛機過來說阿飛動嘛,那可是呢當天氣不好的時候小朋友就不開啦。對,那小日不開,那他可能都有收成了,江火在那邊放著放了幾天。那江湖就發酵了,大家的品質就不好了,所以收購商來的時候,這個動物品質不好啦全部都這樣都殺價。所以說他說在在在他們家,如果你賣出之前呢其實這樣的狀況的一個不信賴,第二個就是價格會不好品質不好,這兩個問題就是困擾他非常非常的深,那所以後來呢加入不是就是這個問題,你就解決了。第一個是說價格透明了,因為說明貿易的收購價格就是非常非常清楚,那那也非常的穩定,那他們也開始瞭解說那個國際的咖啡價格是如何?所以就不是聽那個收購上自己說的話,那所以因為價格清楚了,大家收購的標準都是一樣的。所以說這個社區之間,他的信賴感就建立了okay。那第二個呢就是說他們因為他們就用那個公平貿易基金就我剛剛講的,每一次都會採購,就會額外有一點點的錢,我反而發現他們負頭嘛,那所以他們的第一筆公民貿易基金就用來買了這個將果的處理機去去過肉的機器,這個非常非常簡單的一個手動來不是用電的。因為他那裡沒有電就是手手動的那種去就是處理機,那那他們就可以就可以說這個一產收下來就可以嘛,那把將果做一個初步的處理咖啡豆的品質就可以維持好,這樣就可以避免說,因為天氣不好的關係,收傷不來品質就下跌,所以說這兩個這個這個因素,所以他覺得說加入公民的組織完全徹底的改變他們社區社區的人跟人之間的關係,那以及他們社區的發展,那後續他們陸陸續續的像投資他們的他們的這個衛生設備啦開始有這個公共的這個早堂啊預示啊這個這個什麼廁所公共廁所這些東西都對他們來講很大很大的是上面的生活上面的改善。其實這樣聽完真的是很感動,因為剛剛前面有在想說陽光灑進來會不會有點浮誇,然後後來聽到發現沒有他們的生活,尤其是剛剛那個我們創辦人有講,就是連電都沒有。對啊那彼此之間就要猜忌,然後就是心情就不好,然後生活上要等著人家來都受到受不見得能夠把東西保存,好,所以生活上也不好,心情不好生活不好。真的是很讓人因暗了。就是沒有辦法開心快樂。是。所以說這個就是更加堅定的我的身心公平貿易給他們帶來的價值,所以我更努力地在臺灣怎麼樣推廣公平貿易的差異,因為實際上面有去去一些我們的生產者不會印尼秘魯看他們實際上面對他們的真的是對當地的社區來講都是有很大很大的改變,所以對於我們這邊的消費者來講其實很簡單,你想要喝咖啡,那很簡單,你換了這麼多咖啡也不會增加什麼成本。對。那那喝公民的一個可刻。對,那都是很簡單的,你可能就在吃就是替換掉,那聽完掉就對當地的農民帶來很大的一個生活上面的改善。就是把陽光可以灑給別人的感覺。對,幫助別人的心情跟生活其實都會更好。是。那這樣子買東西喝咖啡的時候都覺得會喝到的。是。那種濃濃幸福香。欸,因為我覺得自己做了一件很棒的。好事。是。對啊,所以說這是在公平貿易,當然只是只是我們試著在臺灣就是給消費者開的一個一個一個窗,就是說相信倫理消費這個意識即將重進他的心裡面,這是公平貿易是一種。那有機是一種或者各種友善友善環境的各種的農產品啊或者是我們對於市民安全的各種觀念,我相信我相信這個開關來打開大家。每一天的消費都會開始有一點點是做好的事情,其實有意思,在生活是一件很重要的事情。對。今天其實非常非常的感謝我們的這個創辦人來到我們節目當中,那另外就是在節目的最後這個好像想要問一個問題就是其實我們從這個公平的這個交易公平貿易行為,然後最近好像也是跟這個生態其實是有結合在一起。是嗎?就是我們講的那個推動綠色輪椅的這個這一塊,那我們最近就是說跟一些戶外用品店,做在推這個無痕山林的這樣子的一個概念,就是說無痕山林就我知道很多朋友特別是現在我們一起的關係大概都不能出去。所以說這個大學的錄影跟山啊。對,人在山上。對,那所以所以說這個這個當然很多人在經過這個運動之後登頂。之後,涼涼的風吹下來就很想要喝杯咖啡。對。那那那當然那可是呢其實我們知道說其實在高山上面只要超過兩百兩千公尺以上,因為溫度的關係有機質的分解,會變得非常非常慢,這個慢呢,那所以說我們不要想說咖啡加是不是有機物是不是有機質他會腐爛,他不是不是他在山上就不是這樣。對他無法腐爛的,因為因為因為氣溫氣溫太低,所以說我們山林這個概念,就是說我們所有的帶上去的東西都要全部帶下來,儘管你覺得他可能會分解,可是在山上是不會分解的。所以其實像咖啡這麼感覺超無害的東西,他是都沒有辦法分解的。甚至我們的臺語就是分辨,所以他都不會分都很難很難分,解因為只要超過兩千公尺,他就很難很難分解。所以說在所以說我們這個環保團體我們在推動這件事情在教育這些這些登山課,大家喜歡大自然,我們相信大家都是喜歡青年大自然只是物質大對,那對以為說他相較不可以分解啊。對,這個這個這個其實不會好,所以說我的意料,我本來有一個狗皮是不是在山上可以野餐,然後他又可以回歸土地這樣不會的。那所以說,所以說這些其實都應該要帶下來。真的。對。那特別是你說這些有機質上去,他會引起會會引來各各種這個生物可能會可能會吸引他過來吃啦,或者說或者是說改變一些不會生態。對,都會都會都會造成一些改變。所以說不管帶什麼東西上去,就要帶什麼東西下來就是這是很重要的一個觀念。對。所以我剛剛講這件事情,其實我們其實其實在登山來講其實也都非常非常重視,不是隨便隨便挖一個可能就要處理就可以處理掉的。對。那都都都都有一些程序要去做他。所以這個是造成有規則性的。對。那我們在建議大家都先都先去認識跟瞭解登山自己現在非常好的事情,但是有很多的知識,我們還是必須要先去瞭解才不會對環境造成傷害,甚至到最後對,自己造成傷害。好,那就是講這麼多,其實在講說我們三年這個這個概念其實他也可以去google更深入的一些東西。那就是說,我知道他就想要喝咖啡,所以說我們特別推出這個小小包的這個這個公平貿易的幾種咖啡,意思。是。說你到山上,你就不需要再去磨咖啡豆啦去去煮咖啡到就是咖啡在帶下來,那所以小小的一條酒咖啡。我們只要熱水一沖就可以在山上高山上面有一個享受相純的咖啡。對,那當然這個輕輕的這個很簡單,那個小包裝你放在口袋一點感覺都沒有看下來。對這個五十三年這樣子的一個一個一個計畫,那我們現在就是說跟很多的這個登山戶外用影片我們一直在推廣這樣的概念其實真的很重要要聰明的活著聰明的生活在這個如果是在城市當中就是聰明的買東西怎麼樣知道自己的錢在哪?如果要這個我們防疫大家都喜歡爬山,就要去山上的時候,也要記得要聰明的知道要讓山林其實要保護他原本的樣貌不可以隨便的就是遺留任何東西在那裡,因為不是大家想像中那麼的簡單,所以我們的所以我們生態主義者常常會引用一句話。就是就是。那這些一段到底是不是這個印地安人球長講的,我們也不知道,就是說我們現在的土地不是祖先留給我們的是我們跟後代的世界的好景式的一句話。對。就是說,所以說,所以說這個不管我們去登山我們享受到自然的風光,還是我們說我們對這個這個這個環境作法我們都記得是說我們是跟子孫戒的。所以我們要怎麼樣用怎麼樣還他。對。要說我們現在用完了,我們後來子孫就沒有了。希望今天在我們節目當中聽眾朋友聽完之後不僅是打醒,大家然後也可以讓大家在這個腦袋當中要多思考一點。對,然後日後執行很多的東西的時候,其實我們現在的生活真的都是跟後代子孫界的不只是土地,我們的這個生活環境其實也都是。所以要保護好我們的生活、環境生態我們的土地,讓我們大家這個人類可以快樂的永續經營下去,我們今天非常感謝我們的徐創辦人來到節目當中。謝謝。謝謝。馬上就找到了的來的班,,,尤其是在看過的那麼多的被拍,。從心\n",transcriptState:2,summary:"愛請聽生活因底在一個生活一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,同時也是國立臺灣藝術大學助理教授,可是有的時候買東西他也牽扯到公平與正義的問題,您知道嗎?所以今天我們特別開心在話題星期一邀請到了我們生態率的創辦人來跟大家聊聊,那除了跟農業有關的時候投入到這個產地生產者的工作之外,還有沒有什麼樣的。可能那時候我覺得說在二零零五年零六年,那怎麼樣讓消費者重新去認識我們吃進去的東西,那所以我想一想就就就就突然想到就是說我在英國的時候接觸過公平貿易運動,那結合了這個消費者跟生產之間的關係,然後一個好的一個產銷的系統一個好的第三方的認證機構如何把這個市場建立,跟你的媒介其實剛剛聽到這邊我就我想到以前小的時候啊爸媽總是會跟我們說和低和下土對不對?然後那個利利接辛苦,那因為有太多太多的食安的問題,因為最近我們其實也常常看到很多主廚的電視啦或者是節目啦就會覺得好像很多主廚很厲害,他不斷這些主廚他他他他不斷的街露說他每一個食材都來源,或者說是南亞非洲啊這些比較發展比較落後的這些國家呢那他們跟這些工業化國家之間的不平等的貿易關係,可能非洲人好可憐我們捐一些東西就是在論語遠著,直接把那個關係扭轉到正確那為什麼會這樣子呢?就是說我們剛剛提到那些農產品他的交易價格其實都是在期貨市場裡面市場就是說就很像我們的農產品集中教育中心,同樣的消費者只要你做了選擇店家一定也會做選擇,這一個時候一個一半放在手上有很多的時候我們當然我在那個九年之外,hing,國立自然科學博物館國立科學工藝博物館,歡迎參加以上廣告由教育部提供。家庭省電,然後應該要得到某一些這個好處的國家,法國啦列比利時啊連爐生保這麼小的國家都有自己的標籤。對。那你說歐洲才這麼大,那我們我們大家統一一下好不好,它背後的標準全部統一,其實我們每兩年都會有這個機會,但是一種成立的表現,怎麼樣良心?但是專業者違背他的專業量專業倫理其實是有很大的風險的。所以說,然後開始一步一步靠近的時候就會有更多的人一起來加油,那我們也知道說這些發展中國家這些偏鄉那其實他們往往最缺乏的就是基礎建設他們之所以沒辦法發展就是他們沒有教育資源沒有醫療資源,所以說願意我這個咖啡我公司的咖啡就是用不明白的咖啡。那那那所以說很很直接的這些企業或這些人工,而且其實這也代表了我們的一種素養。是達到一個標準的。然後我們也就是像剛剛徐創辦人所說的我們花錢,如果你賣出之前呢其實這樣的狀況的一個不信賴,收傷不來品質就下跌,我們還是必須要先去瞭解才不會對環境造成傷害,",summaryState:2,keywords:[""],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}