→播出後線上重聽:節目總覽/生活 In Design
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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5f55fd2692307e00077a526f",editor:"蕭曼屏",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"地球教我們的事單元:環境教育.主題:給消費者的一堂課-認識產銷履歷驗證制度",guests:[{name:"林弘仁",unit:"臺灣良好農業規範發展協會理事長",title:"N",email:"",notified:!1},{name:"洪誠孝",unit:"騰德集團台灣副總",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"氣候變遷為地球生態帶來改變,也帶給日益複雜的耕作農法嚴格考驗。世界先進國家均已導入農產品溯源機制,並且訂定符合其國家標準之良好農業規範,對生產階段之各項風險加以管理控制。
\n\n近年國際消費趨勢對食安要求愈加重視,產品溯源成為基本要求,農產品衛生安全及品質也是消費者最關心的議題。世界各先進國家如美國、日本、歐盟等都積極推動可溯源追蹤安全管理系統及建立符合其國家標準之良好農業規範,確保農產品從生產至消費過程的安全。我國產銷履歷驗證制度自96年推動以來,已建立相關法規、各產業作物之臺灣良好農業規範(Taiwan Good Agriculture Practice,TGAP)及完整的驗證與輔導體系。108年起為擴大推動產銷履歷,新增補助參與產銷履歷之環境獎勵每年每公頃1.5萬元,並於批發市場推動產銷履歷農產品優先拍賣。截至108年5月底止農糧類農產品驗證面積已達17,000公頃以上。
\n\n推動產銷履歷農產品驗證制度,受惠對象包含農民在生產階段可以獲得健康、安全的工作保障;消費者可以享受到更安全、優質農產品;對國人而言,則能確保國家土地、環境之永續發展。該制度確實值得全力推動,也希望國人全力支持、購買產銷履歷農產品。產銷履歷農產品相關資訊可至「產銷履歷農產品資訊網」https://taft.coa.gov.tw/default.html查詢,在各大連鎖超市都能買得到,農委會表示會持續拓展產銷履歷農產品銷售通路,保障廣大消費者食的安全。也歡迎國內各大企業、科學及工業園區、機關團體等員工餐廳及團膳業者,共襄盛舉採用產銷履歷食材,以具體的食安升級照顧企業員工的健康及福利。
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\n\n近年國際消費趨勢對食安要求愈加重視,產品溯源成為基本要求,農產品衛生安全及品質也是消費者最關心的議題。世界各先進國家如美國、日本、歐盟等都積極推動可溯源追蹤安全管理系統及建立符合其國家標準之良好農業規範,確保農產品從生產至消費過程的安全。我國產銷履歷驗證制度自96年推動以來,已建立相關法規、各產業作物之臺灣良好農業規範(Taiwan Good Agriculture Practice,TGAP)及完整的驗證與輔導體系。
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108年起為擴大推動產銷履歷,新增補助參與產銷履歷之環境獎勵每年每公頃1.5萬元,並於批發市場推動產銷履歷農產品優先拍賣。截至108年5月底止農糧類農產品驗證面積已達17,000公頃以上。
\n\n推動產銷履歷農產品驗證制度,受惠對象包含農民在生產階段可以獲得健康、安全的工作保障;消費者可以享受到更安全、優質農產品;對國人而言,則能確保國家土地、環境之永續發展。該制度確實值得全力推動,也希望國人全力支持、購買產銷履歷農產品。
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9月08日「生活 In Design- 地球教我們的事」.專訪
\n\n台灣大學農業規劃發展研究中心專員
\n\n臺灣良好農業規範發展協會理事長-林弘仁
\n\n騰德集團台灣副總-洪誠孝
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一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
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\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1593574055},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1599530440,updatedAt:1600142892,using:!1},onShelf:!0,createdAt:1599470886,updatedAt:1750277165,stt:{transcriptId:"62cb042c-4bb1-490e-b1ec-d6ab21779c9d",transcript:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的慢慢時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語sine,滿足你美好生活的所有想像。週一到中午早上九點到十點,我是曼婷歡迎收聽生活inderson聽眾朋友早安,我是曼平,歡迎收聽生活。好,今天呢環境水氣比較少,盛行的是,東南風也就是各地呢是多元到晴好天氣的機會還蠻高的這幾天不曉得有沒有感覺好像清晨比較涼快,一點點跟剩下的時候已經比較不一樣了。稍微有一點點秋天的感覺,不過那也是清晨,然後到白天的時候,有些局部地區溫度還是是。高清晨呢在花東局部地區低溫可以將到二十度以下確實清晨是比較涼快,如果白天的高溫呢又可以來到三十多度,有些局部地區像彰化高雄間內陸區有可能出現還是會有三十六個高溫,所以溫度高的時候在太陽下呢還是一樣要防曬雖然感覺上好像秋天要來在是中午高溫的時候也還是熱了這幾天,還要特別提醒的就是在接受北海岸會有容易長浪或者是大浪的發生。這個其實如果在看社會新聞的時候,都會覺得有些遺憾,不過事實上真的很常常常在提醒在東北東東北角這個海岸邊只要有氣象預報很容易有突發性的大浪。真的在海邊活動的時候非常非常的流行安全,當然就是有一個安全的距離不要距離海邊太近。好,提醒大家今天在節目當中就是禮拜二又到了我們要關心環境進行地球教我們的是過去啊我們在買農產品的時候有。如果有的朋友有印象的話,可能都會記得過去可能我們會認為什麼什麼標章啦,譬如說及緣普標章來作為某種的食安認定的標準。那事實上呢地球變遷本來氣候變遷就已經為地球生態帶來改變了日益複雜的工作農法,當然更是一個嚴格的考驗。那麼當我們要訂出一個讓消費者可以放心的食安食品安全的標準的時候呢他可能要有更嚴謹一點的步驟和程序,而這樣的幫助消費者呢他並不單純的。只是對食安的一個考驗。對食安的一個保證,那麼甚至他其實也可以作為這個在田間管理做農務管理的時候做一個很精確的一個做農場管理的方式,在今天的單元當中呢,我們要來談什麼呢?我們就要來談這個農產品的產銷,旅歷驗證制度,我們剛剛說的集人普標章。是我們概念上的有身份證明的農產品過去,但是事實上呢如果從比較近期一點的來疏離臺灣的有關於產銷領域制度的話,當然過去我們說到這個幾元普標這樣嗎?那事實上從兩千零七年開始推動的產銷領域制度就是去年幾元普退場之後有逐漸成為了市場指標的方式,那麼我們現在可以看到的,就是政府在推動的。那麼我們剛剛提到的這個農產旅歷產銷的制度,從一百零八年開始,會推動產銷領域,他的背後做些什麼呢?那麼為什麼我們說這個跟消費者有關跟農民也有關他的好處是什麼?等一下在單元當中呢我們有兩位好朋友一位是跟農作農業有關的專家,那另外呢是跟另外一位是跟中正有關的專家等一下我們來聊一下介紹一下農產品產銷,旅意驗證制度給大家消費者的責任是什麼呢?消費者的認識是什麼?等一下來介紹給大家也邀請您加入。今天禮拜二早上九點到十點生活indesing地球教我們的事,教育電臺禮拜一到禮拜五早上的九點到十點,我是曼平,今天是禮拜二在節目的主題,我們要進行的是地球教我們的是我們關心環境關心,土地在今天的節目當中呢我們今天的主題呢是給消費者的一堂課,我們要來認識農產品的產銷,與立驗證制度在這幾年我們談的越來越頻繁的就是氣候變遷,然後地候氣候變遷為地球生態帶來改變,當然他也會越來越複雜的工作農法帶來嚴格的考驗,我們會觀察到世界先進國家,在導入農產品的數元機制,而且訂定一個符合國家標準的良好農業規範。對生產的階段的各項風險可以加以管理和控制我國當然農委會從一百零八年擴大推動的農產品的產銷距離驗證制度,在過去,也許我們對於所謂的產銷距離的概念可能會來源,至於要什麼標章或者是機緣普標章這個擴大推動產品、產銷領域驗證制度,他與所謂的及原普的標章有些什麼樣的不同?這個推動產銷領域驗證制度,它的背後最重要的意義跟價值是什麼?對,農友來說,就是對驗證機構來說會對消費者來說觀點是在哪?一些在今天的單元當中呢我們要來談談這個主題好,我們要邀請到兩位特別來賓,這兩位特別來賓他們的工作的專業領域當中都可以來跟我們談談產銷旅遊驗證他的制度還有每一個環節的問題,那這個他們的工作對我們非常的密切相關,我來一一的介紹給大家,那麼首先呢我們來請到目前是臺灣大學農業規劃發展研究中心,同時也是臺灣良好農業規範發展協會理事長林宏人。是洪人好,大家好。是。那麼另外接著呢我們第二位好朋友,他是騰德吉團臺灣的副總洪陳小是陳校長。好,大家好,我想就一般的消費者來說,我們如果會看到這個農產旅歷的話,我們比較會關心的可能只有這個東西安不安全,那可能在過去我們會很習慣這個東西如果有貼了什麼標章呢?感覺上是安全的。就ok,那但是現在的消費者的期待可能不只於此,但是對於背後的這個制度就是我們還是不是那麼樣的理解,就像我們剛剛講的,過去我們都好像有看過這個極原普標章,那我們現在講就是消費者來說,那現在農委會的這個擴大的農民產銷領域驗證制度到底有些什麼樣的不同?這個其實是有一個疏離的,我想這個部分紅人應該比較清楚那幫我們其實你也很常在談幫我們稍微疏離一下這個制度的一個發展,那那個從這個農產品安全就是其實農產品的安全,現在從以前是大家想說農產品只要要求品質就好,那當然現在會比較要求說除了品質之外,我們還要求安全安全這件事情其實不是用眼睛可以看出來的。因為你說在外面品質很好,但那有有人會說他品質不好的東西上面有有蟲洞他就一定真的比較安全,其實不一定我們之前也有談過,很多這樣的一個一個物區那要證明這個農產品不安全也不能夠說,我每個東西都拿去做做檢驗,那個成本沒有辦法可以負擔,所以才會導入,說,我們要用一個外部驗證這個方式,那外部驗證的方式,就是要他從生產的時候就把它管理。好,那管理管理好它的末端產品的安全細數就會提高。那這個東西應該一開始當然就是從幾個人普的這個精神開始開始提,那幾個人普,當時也是因為希望農民可以做安全用藥,然後所以這樣的一個一個標章制度出來,那結果為什麼走到最後在去年他就已經結束這個結束這個業務主要是因為它是一個屬於有點類似自我保證的一個這樣的一個項目就是農民他自己管理好之後,然後透過一兩個一每年一兩次的這樣一個檢驗,然後他就可以。那就可以獲得這樣的一個標準。他自己可以貼,那可是在這個過程之中,其實很多農民他自己有沒有造成這樣的一個模式,因為沒有沒有人監督他他必須自己管理自己,那當然人會有做性,所以農委會在二零零七年開始就在推動這個產銷領域制度,那這個是產銷領域制度其實從一開始臺灣不是第一個推這樣的一個制度的一個國家,不過現在是比較有規模的國家,反而是是。臺灣那推產家的努力,其實最早的這個模式是從日本來的日本當然日本他們的模式還是各自的農戶去一樣。是做自我保證臺灣現在現在也有做這種第三方的驗證的制度,那臺灣一開始就是做第三方的可能一開始就是做地方的第三方的驗證,那農民必須遵照一定的這個法則去做,那當然這個法則不是教他說他這麼重,就是說,他在種在種植的時候,或是在生產的時候,他要符合哪一些的這些規定你用藥要符合相關的規範,有哪些不能用的。你就不能用,那你採噴藥之後一定要遵守採收期才能夠採收,那這些東西都要做成紀錄,因為紀錄這件事情很重要,但是如果之前像幾個人的年代雖然有要求農民做紀錄,但是要求他的農民就放在自己家就好了。不需要有人看,那不要有人看的結果就是大家就可能沒有寫或是這個事情,然後就沒有人看他就不能做。就可能就會不做,當然也有人很乖會做啦,但是都還比例很低。是。那第三方驗證的時候就會變成說會有驗證機構會去查這件事情然後做最後的終端的去做檢查。那這個時候農民在這個生產的時候,他就會比較遵守相關的這些規定,好剛剛洪人跟我們稍微疏離的是在臺灣的產銷距離驗證制度可能從早期集人普標章,因為消費者來說我們就看到標章,但是我們也只看最後那個那種產品有沒有貼上標章也只看到那張紙那事實上然後他有沒有被假貼我們也不知道,然後那這樣子其實也沒有辦法控管他的整個的流程嘛,也沒有辦法從產品去作員,然後剛剛我們也跟我們疏離了一下,農委會從應該是民國的,應該是民國九十六年就是六年開始推動農產旅歷產銷驗證制度一直到去年的時候擴大辦理,今年我們會對所有的這個產品它的數元是。怎麼來的?還有它的過程是。有期待的?那發展的更早我們知道在國際間在日本跟在歐盟很很早就在積極推動這種作員追蹤安全管理系統,不過呢這個推動的方式跟臺灣是有一些一些不同,我這邊呢要請成效要還是要跟我們簡單的分享一下介紹一下深刻集團那先分享了可能集團的工作還有在跟臺灣有關的一個工作等一下就可以分享到你的觀察。大家好,我是成效,那可是其實是一個那個在德國的一個一個一個集團,那我們在臺灣其實我們就是做檢驗驗證。還有一些就是輔導工作。從農產品食品,然後最大眾可能還是食品,然後還有一些虛擬水產,那種種品醫藥,基本上我們都有做服務這樣。所以在其實我們晚上之前我們有農農物端的朋友,那開始就是接觸到這個產銷領域或者是做有機會或者是加工廠做的等等的。他們。對。那種系統性的需求都我們有感覺到有越來越需求的趨勢,那再加上就是不管是國際上的影響,還是說臺灣這個青年農民或者是中生代接班的這個思維的變化,越來越多,這種系統性或者是我想傳達這個我的產品品質的透明度的這個這個趨勢越來越強烈。所以當然在我們的輔導上也也我們有感覺到越來越順利剛剛會有提到沒有去了。以前以前的農民可能在今天不輔導的時代,他其實是用紙本的這樣一開始對那些農民他們也覺得資本是很麻煩的事情,因為我記得腦袋裡的東西我還要寫出來我還要幹嘛那個那個對他們來講是很麻煩,但是其實你輔導他們之後,然後他們也實施了以後就習慣了。那到了現在這個產業旅歷的狀況要變成你要你要k東西一開始是就更難了吧?對。對對。有一個是你的老公命來說,我們我們一開始感覺到是這樣子,但是其實沒有不會有太大的障礙就是這方面,因為你知道他們連那個line啊做tate做早安圖,他們其實其實現在都都還蠻熟悉的,你會發現說,這是其實他們適應適應最最大康復,只有在一開始。對啊,那我相信之後等一下待會後來也可以分享,就是我們有一些輔導辦法,甚至是都會派出一些人去協助協助你完成這件事情,那回過頭來國際上跟臺灣的文化在推動這個有什麼太大的差別其實我覺得那個差別反而不是思維上的差別應該是說對於農業端的這個在這樣子來講,不管是歐洲的啦,我們美洲的或是臺灣甚至是中國大陸的,我都想種好東西,然後儘可能地讓品質呈現良好,在消費者面前本來就是如此,可是在技術端會有比較大的差別在歐美比較的大型的這個這個這個這個災重的不管是。玉米或什麼東西其實他們有他們有非常多的技術,在這種技術或者是流程跟臺灣是。這種不管是精緻農業或者是小小小型其實只有幾個公情的土地是。不太一樣的。不過我覺得大精神都是一樣的,就是在我們現在在那個臺灣的那個產銷領域裡面有提到就是安全永續我另外一個是不是彩繪裡面最重要的就是在技術上的。可以追索,所以其實我們在國際上看到他們輔導他們通過演整去拿到這樣的東西跟在臺灣只是程序上的不同的農民跟官方單位的配合跟驗證單位的配合,甚至第三方單位做不同,依照不同的產品或者去產品做不同的這個這個頻率的這個抽查都不會有太大的抗性,尤其是在那個就是順暢之後,我想先回到紅人這邊,如果從主管機關的話會就是他有一個在推這個產銷與驗證的希望能夠達到的目標會看到在我們在你的文章當中看到這個目標是。二零二二年的時候,到六萬三千七百九十公勤,那目前已經達到兩萬三千兩百五十,四公清數字是在今年的五月份稍微解釋一下,是現在所達成的這個這個面積數他的概念是什麼?因為面積數這個概念會比較像是公務機關在算績效的時候會比較容易計算。對。那實際上面對於農民有沒有感覺其實在這個產品的這個數目跟這個產品產品的他在這個市場上面的這個擴及的程度其實會比較有有差別,那如果聽眾朋友可以想像一下,如果你現在平常會全聯或者是加樂福這樣子超市的模式去買菜的時候,也許你不是去買菜就是去逛一下,那你去看那個生鮮的地方,他其實蠻多像連鎖的超市,他現在蠻多都是採用產品的這個產品呢那為什麼他會要這個買產銷旅遊的產品?第一個他希望他可以所員第二個他,希望他買到的東西。是。第一層的,那不是第一層的第一風險。因為沒有一個通路,他願意去承擔說衛生機構在他的業界裡面抽到一個農藥。是不合格,那他對他自己的生育會有很嚴重的這個損害,那在這個過程當中,我們就會說第三方驗證,像產銷這個會變得很重要,因為之前幾個人譜會什麼會退場?因為他即便他說農民證明,用這個標章證明,他用藥是合格的,但是我們在一般市場上面的抽查率來講都是。他都是大概跟一般沒有幾個人,大概都差不多大概都八十幾percent到九十percent左右,那這個時候他你貼這個標籤。其實對,你有沒有你有沒有安全其實完全已經沒有意義了,所以在這個時候幾個原普的可信度就是這樣一一點一滴被自己吹毀掉。那產銷你十幾年來他的檢驗的合格率,大概我們依照官方數字來講的話,因為每年都會至少做兩千件以上的這個檢驗,官方會做兩千件以上這個數字。是。怎麼訂的這個數字?他們那個中央有一個就是對於各地方政府他要去抽查都有一個定義的一個目標,就是像我們去第一我在批發市場去抽菸或者是到加入府這個去抽菸。那這個時候因為在第一市場的時候,我在市場的時候,我還知道那個供應者是誰嘛,所以我就算抽到不合格,我知道是哪一個農民?對,可能是哪一個農民出問題,那因為我們抽菸問題的東西其實不是要去罰那個農民那個法是,因為他真的是違法的。所以要法查,但是最重要的目的是我必須找到這個問題的源頭,然後希望他可以解決掉。因為他是因為對,因為他改善不能說我法,因為不能就像很多人說要罰掉,我就是大家煮一個基金然後把他繳掉之後之後就繼續大家就繼續做這樣的事情,那這一點不是處罰重點不是處罰,而是要輔導他改善。那如果我找不到他是誰?或是他是怎麼做的?那你這個處罰其實罰去只是罰而已沒有什麼沒有其他的意義,那如果說所有的農產品最大的目的就在於說當你發生。當然他希望大家不要發生問題,但是依照風險的主持人你一定可能不斷就會在某一個機率裡面他一定會發生風險。那這個所有的農產品他其實在產銷努力的這個運作流程裡面,他其實後面還有一個企業管理一個流程叫pdca,他透過這個pdc的這個循環管理,他讓你去知道說,他問題出在如果有發生問題回饋回來他知道問題的環節是出在哪裡?然後可以去改善改善之後,他之後就不太會去犯同樣的這個錯誤,那其他他的這個安全技術就會不斷不斷再去提升,那這個在這十幾年來我們這個檢驗的這個合格率從一開始大概百分之九十七點多到,現在最近大概六七年以來都是九十九點幾,就是一年可能就只有一兩件。是品質。是不合格的。那那個可能也有可能只是零天的污染啊或是怎麼去?那就是很快就可以去解決掉,那我們可以信任消費這個消費者或是通路他可以信任這個產銷領域貼上去這個標籤的,其中一個點就是。因為他有這些可以讓你追縮的這個功能,然後追縮的功能的加上去之後農民自己也會知道我的東西放到市面上人家消費者是製造是我種的,我會是這個東西會有負責,即便他在後期他其實也加入了類似這樣的一個機制,但是他的這個追求其實沒有產銷率這麼強他不知道,他只知道說是誰中的。但是他中間發生什麼事就變成這樣講我要回去,翻紙本來知道那一批是什麼都已經不知道是什麼時候出的東西的是。那個產品。是。因為我們一開始就設計一個很完善的一個資訊系統,農民會覺得資訊系統很複雜,但是資訊就是有一開始痛苦的結果,就是讓你後面這些追縮變得很很好,這個現在我們臺灣產銷領域這個追縮的能力基本上不會輸其他先進國家的這個相關的這個運動產品的追縮系統。好像像歐洲現在歐洲其實他另外有一個食安的法規啦,那他們他們民間在流通的主要就是用格lbogapper通通就是民間的通路。通常用格。lbogapper那日本本本他有一個制度叫做他是民間在推動的,但是沒有像沒有。那麼普及,日本其實還是比較流行,就是各自的農協農會他們或是農民自己去做自我保證就是比較像是由下而上的是不是在國際間的話,由下而上的去訂定就是我自己在供應,端這邊自己去訂一個自律的法則,因為在國際間的方向比較是。這樣,那臺灣的話就是我們就是政府立法這樣做的。像日本比較特別日本就是因為日本民族性的關係,他們就是自己都對自己的東西會有很很很高的責任,就比較自己自律。對。他會自律那像其他歐盟啊或是美國,因為他們也有除了自己生產之外,也會接受人家進口的東西,所以他的法規會從除了規範這些之外,也規範這個東西。那美國因為他在美國的那個食品法規他其實從那個九一一之後其實他有經過非常長的一段時間要因為他很怕說別人他的恐怖攻擊不一定只有從這個廢棄或者是什麼武器這邊來食品安全有可能很重要,所以他們現在推了一個食品安全,現在化法案就這個東西為他跟這些食品業者他談了非常久非常久,因為都是其實真的都是這個談下來真的動搖薄本那談下來之後,現在開始從去年開始要從很大的這些像像啦,或是麥當勞這些很大的這些,那這個是金魚大家在家裡門壞了嗎?沒有辦法出國,你一定很崩潰,對不對?但沒有關係。這一季我跟趨勢教育基金會呢會一起在教育電臺主持文學四季的新節目文學中的城市風景帶你唱有古今中外各大名稱請大家鎖定每週六下午五點的文學四季我們在空中相會喔掰掰你手上他是什麼東西?你要不要吸一口快樂四神仙市面上各種電子煙長以外形庫炫來吸引孩子們的好奇。如果使用對於健康的危害,往往超乎想像。如果有戒菸需求,請善用全國醫療機構及各地衛生局的戒菸服務撥打國民健康署免付費專線,零八零零六三六三六三以上廣告教育部提供照顧有超過創造需要的家人就像陪他們穿越黑暗的碎到火不堪言,外人很難瞭解長照的路上不要一個人苦衝,然後其實手機或是畫撥打,一九六六專線申請長照資源吧照顧工作交給專業團隊,你可以獲得喘息空間,家有外籍看護,也可以使用一九六六一直陪伴您以上廣告由衛生福利部提供。openyourmindopenyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺你愛看你的感覺,也慢慢收聽你的音樂,你很可愛,,一個是一個一個一個一個一個就是三十二分,今天在禮拜二我們進行的是地球教我們的。是。今天在地球教我們的是的單元。當中呢我們要來接受農產品產銷率的驗證制度,其實你會說我們為什麼要認識農產品產銷率的驗證制度呢?這不是只有朋友有關嗎??。沒錯,,他跟農友確實也有關聯。,農友可能要瞭解的部分。是呢,這個產銷旅歷認證制度,配合他的好處是什麼,那當然看起來,也許對過去的這個務農的朋友來說,,很多的經驗值都是記在腦裡面的,要將他細節紀錄下來,,每一個流程很精準的去做紀錄來作為管控的標準。在過去農物的時候,也許不是那麼樣的習慣,但是為什麼要這麼做當你很清楚的所有的流程都能夠讓除了農友自己知道,那麼在中間的這個過程當中的盤商也知道,那消費者也知道,那麼同時透過這個產銷領域驗證的透明的流程來創造讓消費者對食安更有信心或是創造農產品的價值。那麼這個是產品的驗證他的最重要的意義,那跟消費者有關的責任是什麼呢?那麼消費者在採購農產品的時候,如果完全沒有參考產銷與驗證制度的話,那麼對農友來說會願意來配合這個制度嗎?那麼從不同的角度我們來看一看農產產銷旅歷驗證制度,他的意義是什麼?今天在節目當中有兩位好朋友在節目當中臺灣良好農業規範發展協會理事長林宏仁以及騰德集團臺灣附中洪成效從農務的角度從驗證的制度的角度,我們來認識產銷旅遊驗證他的好處是什麼?那麼消費者可以做些什麼呢?那這邊我們很好奇的當然就是在農民這一段他會思考到就是他要配合這個驗證制度,他需要做些什麼就是農民怎麼樣看他要他要不要配合他他他的農民要不要來配合來做這個制度,他可能會有哪一些意見有哪些反應或是說他會有哪一些困難?我想這邊的話在成效我們說紅人會觀察到一點不太一樣,我先從成效這邊開始在輔導農民的那個經驗裡面,我們一定會反應對於要檢查什麼什麼什麼的?他們的困難在哪裡?其實大家可能都會覺得說大家的抗性可能是來自於說你要檢查我覺得很怎樣怎樣這樣,但是其實他們比較還是像剛剛提到他們比較是一開始的不熟悉感或者是要改變流程,這件事情對他們的抗性的大力,所以其實輔導機構跟那個驗證機構不能是同一個機構,所以不能是我我輔導你到讓你驗證通過在那個概念上。他是他是說如果你主動者,我們就是說主動者是是。我們待會他有什麼看心就是這個後面可以補充的補充。但主要者應該是在農民的情況之下,你正常來說不用輔導單位,你就應該會做好這些東西。在理論上來說,我們期待這個社會是這樣子,但是實務上就有困難嘛,所以大概就會需要一些顧問機構或輔導機構來協助你怎麼怎麼健全這個流程?不過這個這個機構之所以不能跟先生機構一樣,就是如同剛剛主持人提到的,你不能是說我帶著你慢慢然後讓你通過的想來做這樣子。我我我supersing應該是帶著你讓你把這個品質跟管理的這個方案。做好。而且你把品質跟方案做好之後,你才能通過嚴重,事實上在那個那個呃我們現在才能有一個平臺啦還有平臺,然後農民都要用自己的身份證去申請那個帳號才能上個平臺做登陸他細節到你甚至連買農藥的單據都要付出。以前以前可能以前有帶噴的,現在就有一些代表的機制,所以他可能可能都很習慣互相幫忙的一個情況,但是現在可能就是誰跟誰互相幫忙包含代表的或者是林田的或者是什麼的?以前的農農家比較是那種大家大家雖然我有點六天,但是有時候有一些是租用的田有一些是。我們一起共同租用某些器具,某一些某些很古蹟啊等等的。所以互助的一個情況比較比較明顯,可是產業領域很重要,但是你是那個可塑性跟這個透明,我不太能讓你就是混充的就是覺得。普之前的情況是我我用產銷班來申請,那申請那麼多標章其實產業班裡面的農民,他就可能會有一些問題。對啊那才要領域就不能這樣子。在這個情況之下,我的單據都要準備好的相關的東西要準備好,當然的確就是很厲害,我們都希望他一開始就有那個觀念說,我可以做好。可是如果這個時候有一些顧問公司或是有一些單位,大家有相關的經驗,能夠帶你去瞭解這個流程,然後讓你還是你要你自己把那個單句去做好,然後把品質做好這個情況之下,你就可以在那邊的上面去申請那個我要驗證,如果你就做好了,那時候就讓你驗證單位來來做驗證,而不是說我一個驗證單位下來來,我教你怎麼做到那種好像那個家照保證班不是不是這樣子。對不對?不是他其實不是這樣子的情況,我覺得非常非常贊同的那個後來剛剛說到的就是你終究還是要回歸到消費者端,你消費不發生,你前面做做的再多工作其實都你很難讓農民持續下去,這是你觀察農民的反應之後做得到了其實在一開始農民也會講這件事情,因為成本就是對,他們來講就是增加。即便政府現在有補助到甚至不到三分之二等等的,可是我就是增加我如果都不要做,我還是這樣賣啊我可能做慣性,我可能做什麼?我們想說過我收購走就好了,我還是這樣賣啊所以不是沒有太大的那個誘因,在至少在一開始就是說我不這樣做。好像會賣不出去,他並沒有這個問題,所以他的情況後面說我多做我的期待就是價值,其實這件事情我覺得是一個我相信政府有看到這個情況,所以其實我們也感受到,就是政府從早期。只是要求你來做或者是補助給你來做變成現在不管是農業相關的單位或者是一些私人通路,都有一些像產銷領域專區,像剛剛那個問題,我們可以看到一些大型通路上,他也可以就是非常非常積極的小步這樣子的專區,然後讓你來採購這樣子的蔬菜,事實上,你現在去去找那個他們的那個啊supers是會把那些那些時間啊或者是誰?啊的這些東西都呈現出來。這種事情在外事起頭難啦,在一開始農民的問題,他抗心來自於不熟悉還是說他擔心市場不接受。可是以結果來看其實好像還蠻正向的,尤其是越來越多青農他可能我一開始就沒有經歷,爺爺奶奶就是互相幫忙,然後那種成本結構我可能一開始期待成本結構就是我要把這個做好我要資訊平臺我要把什麼做好?然後還有一個資產的成本,然後我才做更重,我們遇過蠻多青壯派的他其實接受度高也看得到後面就是我我在產業率專區或者是有一定的一個一個位置,而他們的其他的作物也會蠻玉露軍山的所以他的抗性和他的痛點我覺得他比較多,都還是在在前端的不熟悉作業過程中的這個這個擔心市場不接受這個新政的成本,他們會擔心補助如果後面那怎麼辦?如果你的美那怎麼辦?但我相信像我們說如果消費者越來越習慣或者是他的生活圈的這個消費的文化已經形成,我就是要我接受這個品質的這個他他他形成的這樣循環應該是可以讓農民持續一直下去的。我們為什麼說其實今天我們在介紹這個產銷領域驗證制度的目的其實是給消費者的一堂課,那麼其實所以最後的目的其實是要讓消費者瞭解這個制度,而不是覺得這個制度跟我們有關係,所以我們現在聽起來像是在討論東西的問題,或是在討論農民如何去理解這個制度?但是背後就是在檢討農民或者是說不是單純的檢討農民,而是要讓消費者看到這件事情就是農業界跟消費者中間那個連結到底是什麼?剛剛是剛剛是成效補充,當然你的計程方驗證機構的角度。怎麼一定要觀察臺灣的農業界對於參與產業領域驗證制度的一個態度跟趨勢去參與這個制度,它的更高的主動性,那我再回到洪仁這邊同仁你在田間的農民的觀察這樣講,剛剛成效說之前我們那個經濟模式都比較傾向於互助啊,這些其實現在產銷與力的這個推動,其實更要鼓勵說農民本身要開始進行一個互助或互相串聯這個模式為什麼要推動這樣?因為現在我們臺灣其實很多就是小農制,那小農制他其實很多東西交了交貨,他就可能是交給我們所謂的歡啊就是那個一般的大盤商,他就他就盤上他就教他可能交給加樂福啊他可能或是交給一般的拍賣市場,或是交給農會啊那農民他就收他就賣掉他就收到可能就收到現金,或是他去拍賣市場,他就收到現在他們的現在的獲利模式是這樣,但是這種獲利模式是非常脆弱的,你只要一個颱風來一個什麼來我東西交不出去,那他就斷他就斷吹了就沒有錢了,那另外一個就是說如果你一個小農或一個做個做個三五分地他有沒有辦法交貨給加熱不對?是沒有辦法。對啊,但是那為什麼家政府他們現在會有這些蔬菜,那家政府像這種通路本身他需要的這個獲得來源也要穩定。除了品質好之外,他還要穩定,他又要品質穩定又要東西。好,然後又要價格也要可以談,那這個時候生產規模就很重要,那產銷努力當時在推的時候,其實就很鼓勵我們要聚合起來形成像是大比較大一點的產銷班合作社或是相關的或是農企業這樣的組織,他們其實一開始是有鼓勵這樣去做申請,這個制度上有很明確的一個主力的一個集團驗證。okay有一個集團驗證那集團驗證一個好處,就是說他在整個管理就是他會像一個管理一個企業,或是一個工資,這樣有一個中心去管理他下面這個農民那農民本身,如果他這個企業做這個比較石墨石的時候,就我們的農民他就可以說,他就專心在他的生產上面,那依照他的那把它的管理做好,那生產之後就交給農企業去銷售,然後我們其實在比較大的這個蔬菜產地或是其實像這樣在臺灣產銷旅歷的幾個大的農企業其實都做得蠻大的,好像吸引我有好幾間都交給加熱輔大的一個這樣的一個現在那很多米廠他現在都有很多米廠都是直接跟農民去做產銷距離的契作他可以保證說,我每年就有固定這些米就可以收進來那這些米都是有做產銷比例我都知道,因為為什麼要做產銷?就是他知道他的這個米在這個到底是從哪一塊田收進來的,那如果說你如果說像之前我們前幾天,我們就是說有那麼如果這個問題,那如果這個風險我就可以馬上排除了這個米這個這塊的土地或是他這個第一號都沒有在我的收藏小旅行,這個裡面我就可以排出說,我就可以確定說,我的現在長空裡面這些米都是沒有問題的,那如果說大家都有做產銷旅歷的時候,當然你要排除這些風,你就變成非常簡單就不會那麼困難,那當然現在因為很多人沒有做,那你變成說大家推出來人家,你如果人家問你說我的甜點到底問題你這個米到底有沒有問題等一下一定說沒有,那沒有,但是你沒有辦法確定,因為拿不出證據,你大家都是用自己的那個信用自己去做保證。但是這個人的信用其實很很低微啦。是。那所以這個東西你沒有辦法做保證的情況之下第一張驗證的產銷領域。是。所以才會變成比較重要。因為它有一個公證的機構去幫你確認你的生產的內容,他在哪一塊地區做生產,這些通通都可以去做管理,那到了消費市場來講,消費者去買這樣的東西,他其實是確保買進來的東西,我就算有問題也會有人幫你負責,而不是你吃的東西有問題之後,其實我們現在很多這些食安以前很多食安問題沒有辦法追速的時候消費者就只能默默承受啊,那那當然這個時候小那個生產者才會覺得說啊反正也查不到,我覺得我也就隨便做作,為的現在走走了,那就會變成什麼情況,消費者會暴露在更高的風險裡面,所以為什麼消費者要用購買力去支持?真的農產品其實是為了自己好,你購買這些農產這見證的農產品,即便他價格高一點點或是一樣都沒有關係,你買了東西之後,這些前面的在這樣在做的農民他會受到鼓勵,他受到市場的其實他知道說這樣做是賣得掉的。是有用的。他就會繼續做,不然他就會剛剛陳校長的一樣他會煩惱補助沒有怎麼辦?我們應該讓消費者應該讓這些農民感受到說,就算沒有補助我一樣會停你我會讓你活下去滿意的東西這樣子政府他即便以後沒有補助,因為補助的潛是有限的,也許他以後的錢的補助,他可以移到別人的地方比較弱的產業,他再把它養強一點,那這樣子才會把很多的農業他每一塊每一塊才會一直養強而不知道說,這裡補助這樣大家就會越來越弱,我請教在現在的制度設計上可以很明確地讓農民感覺到就是他如果來參與就是說他的農產品來參與產銷領域驗證制度的話,他可以比較有價格上的優勢,或者是採購的優勢嗎?價格上的優勢現在因為自由市場的關係是上很難有很難很難的,那就是通常要不要做這個其他國家也沒有辦法保證這個辦法,因為因為自由市場一定會這樣,除非是就是像計畫經濟這樣,那臺灣不太可能走會那個路線,那那個採購優勢的話,現在就是說現在學校的那個學校午餐通常都會有要採購三張的這個農產品,那就是包括產銷領域的農產品,不過現在大家會把focus都會比較看在有機的農產品上面,但是臺灣重有機的這個面積是可以適合有機的這個場域畢竟是有限,所以你沒有這種有機的這些沒有辦法執行有機的這些田區他來做產銷領域,而且其實產銷比較適合大規模的這個田區共同來做一起做開發。其實他在管理層面產量都會比有機會有優勢。是。那有那裡量出來的時候,然後採購端在有辦法買就是讓這些農民就會獲利的就會比較平穩一些。那我們也認識很多這些做產銷的這些農民他如果在產銷領域的銷售不順的時候,他也一定要把這些或者要往拍賣市場去找,那現在拍賣市場,現在如果之前都是跟廠商的旅歷都沒有任何關係,他就好像他都是自身室外,但現在那個因為農委會有去跟他們溝通,所以現在像我們臺北醫師二十四現在都有做產銷距離的優先的拍賣。是。那我現在我之前有在像成功市場的啦或者是天母的市場有看到說有菜市場的攤商,他就真的擺了有產銷距離的東西擺在上面就慢慢開始有了。所以消費者大家去買菜的時候,可以注意去傳統市場也是有很多的。是。是是是是。是是。好,剛剛只有想這個那去參與制度好像程序上很麻煩,好像彷彿是在增加成本,從什麼角度看,其實他不見得是增加成本,他也許是節省你的成本或者是說節省效率的好像比較屬於他因為他要寫紀錄,然後他要把它記錄放在網路網路上。那這個時候其實這個雖然沒有過去快點,但是其實因為他的修改都需要全線,所以基本上跟區塊類沒有太不會有太大的差別,他都很難,因為農民打上去之後,已經如果他列印出標籤之後,他後後就是他那個紀錄已經工作,於是之後就不太能夠去更改,那這是這是一個全線的問題,那農民為什麼要寫這些紀錄他其實其實是幫他記帳,那記帳就是說他以前生產了很多我們都以前問農民他生產的成本做,他其實他都算不出來,他看到他看到的東西。有問題,他就很想朋友然後然後就覺得沒有用他又去農藥行,然後就一直重複的去做這件事情,然後最後搞到成本花了很多自己不知道花多少錢,然後東西管也沒有管得比較。好,然後用藥的管理的安全期可能也不知道遵守。因為他都沒有寫紀錄,那我們要求農民寫紀錄的原因,並不是說要把它的紀錄全部公開與是我們消費者去掃描的時候,他們只會看到部分的紀錄而已是那些細部的這些會跟技術相關的這些通通都存在,電腦只有農民自己看得到。是。那所以他寫紀錄的目的不是為了消費者,所以對他的幫助是什麼呢?就幫他可以管控他的成本,然後讓他去思考說,像我們剛剛講的一個pdca的這個循環是。他一開始他在做的時候,他做了哪些東西他寫下來他後面去去想的時候,他就去去檢討說他到底在這一次的這個下的肥料跟用的這個農藥是不是有超過是不是很多都是做沒有效率的,因為以前他去跟人家討論的時候,沒有東西可以討論,他都沒有寫記錄他也沒有寫的完整。是。所以或者是之前幾個人譜的年代的隨便寫。一寫他沒有他都沒有寫得很完在產家離他要求他寫得很完整。是。那才搭配農藥的單據就可以計帳啦,我就這一期這一期做到底花了多少錢以前這些農民他頂多他就是把現金這樣做起來而已,我們現在做現在之後他花了多少人力我們都可以幫他計算。是。那算起來之後,這個農民他在思考他這個種植跟獲利跟他品種的這個選擇他就可以有更多的這些參數,可以進來是讓農民他就管理這個農場他可以更科學化,那你如果說再加上說你如果說是集團管理的時候,大家可以共同去討論說我現在要做哪些東西,那集團又有另外一個好處是說他可以分攤風險是不是每個人然後我自己一個人出包就是大家都在集中管理。是,因為說大家如果一個人出包大家可能都會被拖下水,所以大家都會更站在精進。但是如果集團的話也可以說,我一個人如果他今天花了我的產量比較差的時候,其他的人他不會影響到整個集團的獲利,因為有什麼?如果一個人產量低,我只有我一個人去交貨給某某通路的時候,那我這條通路可能之後訂單就斷掉了一些比較模範的這些企業裡面我們都也看到產業,對於他其實對於整個農業管理上面是有它的一個積極的這個效果,那我也希望說就是這樣之後在推動的時候,因為面積是上剛剛主持人一直在問面積,因為我可以看到的這個我們推動的這個目標,就是用面積啊因為面積這個很虛因為面積是可以灌水的。對。而且我會很好奇說,你如果用面積的話不同的經濟作物,他的規模不一樣,同樣的同樣的面積不同的經濟作物,他的付出的效益也不太一樣,那他的曝光度也不一樣,你看米啊你像像稻米這樣子他沒有曝光度的話,那農民會覺得說,那我就比較吃虧啊像你說稻米啊一公請他就可能他收入可以是是是來一公情的收入。可能是。如果換別的主,那你如果說這種你如果說做高利菜一公斤可能就不只是你就幾十萬去了。那我們做小班血可能一公斤的溫室小班節就是上百萬。對,可能就是可能好幾百萬那這個成本跟面積是不能算的。所以然後在消費市場上面你看到任何監督其實也會有差。是。所以我比較希望說就是政府之後在推廣這個產銷領域,這些這些我們希望從產值來做單位產值來做計算會,而且對農民來講,你去推廣說我產銷的東西現在幾面界產,農民沒有感覺,那你跟產農你跟農民講說成效率已經有多少產值,他說對對不對?這樣。好不錯,就是不是都用面積去蓋算你不同的作物,用面積去蓋算沒有意義啊沒有意義。其實其實我們在美國,所以成效也是建議用產值的方向非常是這樣的一個概念。對,其實在國際上看到一些報告或者是一些一些這種這種產業報告在講,不管是成效率。或者是有些或者是什麼他們他們比較明確的數字都是產量和產值產值,可能還有市場的影響,可是我好像說產量產量或產值,像像剛剛我們提到的就是我不同物種,也許會有一些差異。對,可是我因為導入這個制度我的產量不管產量有沒有提升了,但是從沒有導入的產量變成有導入的產量,這就是有一個比較意義了。那如果我又再把產值的這個參考性在放進來其實這對那個經營農場的,如果在歐美來說經營那個大型工廠的人,他會很他會很好理解的單單跟他講說什麼之後我們我們我們有幾公尺或是多多少地變什麼那個那個就真的還好那個那個很難直接聯想到中斷市場的那個聽起來還沒感覺。對對。對。那那個像這個東西你如果說對大型經營來講的話,你說多少面積其實他他只會想要會關以前沒有多少而已,但是你說產值多少他就會想到財報會怎麼寫。對。那就不一樣,那這個就是不一樣,那你說做產值來講的話,因為現在產銷率會比其他的這些農業的制度會更容易算產值,原因是因為我們剛剛講的,每一張標籤他都有重量。對對對。那你說我就是一個,我說,我不知道是什麼意思?我每一張標籤這個菜多少次其實是多少種?其實我們系統上面是有紀錄的。是。我們系統有做總量管制,我不可能說一個一分地我就種了幾百分的米出來,這是不可能的那產效率很重要這個可能就是說,因為可能就是說你除了確保這個東西是真的之外,我們後面做統計,也很好,也可以很好做。那因為你把鼓勵農民,因為其實現在很多做面積會有一個另外一個忙,你就是很多農民他通過產銷比例驗證之後,他沒有用標籤出貨,那你就不知道他到底有沒有出貨這個東西。所以之後你如果說鼓勵農民都用產銷比例的標籤出貨,然後你就知道說的產值。對。因為農業統計師在臺灣一直都是一個很很難做的東西,因為我們也不像其他國家會要農民要報稅臺灣農民不用報稅,所以你就不知道說農民實際生產程度是怎麼樣都靠很多人去做補償,那很成本很高,那農民自己你去補償農民也不會跟你講實話。是。那所以透過這個產業旅行這個過程其實讓農村更瞭解說,我們現在這個農臺灣的農業的這個這個這些相關的這些數字會會比較確定於真實,我想各位知道在歐洲有些地方,因為有那些推毛球吃的貴族,所以他們在吃的東西上很很計較,最後就是到現在你就會看到他他們有一些很經典的飲食留下來這樣子。我覺得這個這個飲食這個文化或者是這個要要你把它把東西放到身體的這個文化,還是在這個消費者你你要去在意你要去計較。那不管你是計較為自己的健康還是說你計較有些人可能在意那個土地正義啊就是真的的環保的問題,你要去計較產銷比例給你一個很好的機會去計較讓你去讓你去可以直接上那個就看到裡面寫的東西你你可以質疑他,而且你也應該去質疑他,然後讓讓這個互動的溝通越來越多人去去關注剛剛也提到採購力,我覺得這是一個非常大的影響力,而且我相信最核心的這個力量可能這就是來自這個採購力通路上是一個採購力的角色,但是許多許多小小的消費者他所累積起來,我就是這麼吹毛球其實這麼去計較,我要吃到什麼?米,我覺得這麼計較你的菜的什麼什麼問題,他才有可能形成比較大的一個力量,讓這個東西說好吧,我們來這樣子做。今天在節目當中我們介紹的是農產品的產銷,綠利驗證制度,請起來好像是跟農民有關。但是其實我們開始就是說,我們在說的是給消費者的一堂課對我們的食物多計較一些多認真的去看一下他是不是有產銷旅歷?那如果有我們就多多給予支持,這個支持背後當然也是農友願意去配,所以和做產銷與利驗真制度的一個最正面的回饋。好,分享給大家也祝福您有愉快的一天明天早上午九點鐘同樣的會在空中陪伴你分享有趣的主題給大家,我們明天見掰掰\n",transcriptState:2,summary:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的慢慢時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語sine,有些局部地區像彰化高雄間內陸區有可能出現還是會有三十六個高溫,但是事實上呢如果從比較近期一點的來疏離臺灣的有關於產銷領域制度的話,我們要進行的是地球教我們的是我們關心環境關心,那那個從這個農產品安全就是其實農產品的安全,應該是民國九十六年就是六年開始推動農產旅歷產銷驗證制度一直到去年的時候擴大辦理,就是讓你後面這些追縮變得很很好,那麼在中間的這個過程當中的盤商也知道,他需要做些什麼就是農民怎麼樣看他要他要不要配合他他他的農民要不要來配合來做這個制度,所以其實輔導機構跟那個驗證機構不能是同一個機構,所以大概就會需要一些顧問機構或輔導機構來協助你怎麼怎麼健全這個流程?不過這個這個機構之所以不能跟先生機構一樣,就是如同剛剛主持人提到的,尤其是越來越多青農他可能我一開始就沒有經歷,那生產之後就交給農企業去銷售,你如果人家問你說我的甜點到底問題你這個米到底有沒有問題等一下一定說沒有,這些前面的在這樣在做的農民他會受到鼓勵,現在就是說現在學校的那個學校午餐通常都會有要採購三張的這個農產品,那就是包括產銷領域的農產品,他就去去檢討說他到底在這一次的這個下的肥料跟用的這個農藥是不是有超過是不是很多都是做沒有效率的,對於他其實對於整個農業管理上面是有它的一個積極的這個效果,你去推廣說我產銷的東西現在幾面界產,但是從沒有導入的產量變成有導入的產量,因為現在產銷率會比其他的這些農業的制度會更容易算產值,因為我們也不像其他國家會要農民要報稅臺灣農民不用報稅,我們現在這個農臺灣的農業的這個這個這些相關的這些數字會會比較確定於真實,而且我相信最核心的這個力量可能這就是來自這個採購力通路上是一個採購力的角色,",summaryState:2,keywords:["堅持","農民","機構"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle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