→播出後線上重聽:節目總覽/生活 In Design
\n\n
\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5f37e0a4bba1ef0006cb247e",editor:"蕭曼屏",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"話題星期一單元:教育文化趨勢.主題:見證台灣史-從戰後初期台灣報人談起",guests:[{name:"邱家宜",unit:"卓越新聞獎基金會執行長",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"台灣社會中媒體面貌繁多,價值、意識型態不只不盡相同、有的甚至處於相對的極端立場。觀察台灣戰後初期的這4名報人:吳濁流、李萬居、雷震及曾虛白,他們各自的生命歷程、思想、成就等,藉此拉出脈絡,分析台灣媒體現行模樣,與過去的相異與連結。
\n\n若回首台灣媒體的一路發展,是一個關於台灣半個多世紀來,主權動盪顛簸、文化盤根交錯、智識份子認同掙扎的故事。政治氛圍不斷的轉變;眾多族群共處,產生許多需要關注的議題;知識份子對於應該認同、信仰何種價值,在歷程中不斷轉變。「戰後初期的台灣報人」這本書從1949年台灣報業開始談起,「當時台灣報業舞台上,曾虛白、李萬居、雷震都活躍在舞台上,但是有一個人已經不見了,在1949年前就已經退場,就是吳濁流。」
\n\n吳濁流代表「失落的一代」台灣人,從日治時代轉到國民政府時期的掙扎,在他的身上都能看見。他生涯與報章媒體有長時間的關係,吳濁流特殊的出身、經驗,能夠射映出部分台灣族群的樣貌。
\n\n台灣人經歷清朝到日治,再從日治到民國的兩次驟變,共有三種認同轉變,從分析這4名報人各自的脈絡,能夠觀察到多角度的台灣媒體樣貌,「我想把這些人分別描述,但是又希望把這些人連結在一起。」
\n\n\n\n
從吳濁流的身上可以完整看到這種層層堆疊的記憶與認同掙扎所留下的痕跡;而曾虛白是國民政府認同論述的生產者,影響台灣主流媒體教育深遠;出生於台灣的李萬居熱切期望能反攻大陸,代表不同主體所出現的認同不見得相同;如與台灣較無感情連帶的雷震,卻出現民主價值,主張成立「中華台灣民主國」。
\n\n作者.希望透過台灣報業半個多世紀前的人物爬梳,讓人們看到現代媒體結構如此盤根錯節,其實因社會造成人們的認同不斷轉變,與人本身的背景、處境、理念不斷交纏、重置所致的結果。
\n",date:1597593600,pictures:[],flash:{title:"見證台灣史-從戰後初期四位台灣報人談起",introduction:'台灣社會中媒體面貌繁多,價值、意識型態不只不盡相同、有的甚至處於相對的極端立場。觀察台灣戰後初期的這4名報人:吳濁流、李萬居、雷震及曾虛白,他們各自的生命歷程、思想、成就等,藉此拉出脈絡,分析台灣媒體現行模樣,與過去的相異與連結。
\n\n若回首台灣媒體的一路發展,是一個關於台灣半個多世紀來,主權動盪顛簸、文化盤根交錯、智識份子認同掙扎的故事。政治氛圍不斷的轉變;眾多族群共處,產生許多需要關注的議題;知識份子對於應該認同、信仰何種價值,在歷程中不斷轉變。
\n\n\n\n
「戰後初期的台灣報人」這本書從1949年台灣報業開始談起,「當時台灣報業舞台上,曾虛白、李萬居、雷震都活躍在舞台上,但是有一個人已經不見了,在1949年前就已經退場,就是吳濁流。」
\n\n吳濁流代表「失落的一代」台灣人,從日治時代轉到國民政府時期的掙扎,在他的身上都能看見。他生涯與報章媒體有長時間的關係,吳濁流特殊的出身、經驗,能夠射映出部分台灣族群的樣貌。
\n\n\n\n
台灣人經歷清朝到日治,再從日治到民國的兩次驟變,共有三種認同轉變,從分析這4名報人各自的脈絡,能夠觀察到多角度的台灣媒體樣貌,「我想把這些人分別描述,但是又希望把這些人連結在一起。」
\n\n\n\n
從吳濁流的身上可以完整看到這種層層堆疊的記憶與認同掙扎所留下的痕跡;而曾虛白是國民政府認同論述的生產者,影響台灣主流媒體教育深遠;出生於台灣的李萬居熱切期望能反攻大陸,代表不同主體所出現的認同不見得相同;如與台灣較無感情連帶的雷震,卻出現民主價值,主張成立「中華台灣民主國」。
\n\n\n\n
台灣短短60年間經歷從清國、日治到民國兩次巨變,產生三種自我認同:清國人、日本人、民國人。吳濁流剛出生時,日治才沒多久,他的祖父經常跟他講要考進士舉人;曾虛白的角色是國府認同論述的生產者;李萬居希望能夠反攻大陸;反而是跟台灣這塊土地沒有情感連帶的雷震出於民主價值與對現實的認知,主張成立中華台灣民主國,成為名符其實的獨派。
\n\n
\n雷震跟李萬居早年都效忠國府,後來他們都認為民主自由的價值高於國民黨一黨專政的價值。所以他們成為組新黨的同志與難友,開啟可能在未來具有主導性的感知結構與認同格局:(國家)認同的問題是否能被其他價值所超越?
\n\n
「認同的問題真的重要到不可以被超越嗎?作者認為從雷震跟李萬居兩人最後能夠匯流在一起,可以找到一個線索。」
\n\n\n\n
透過台灣報業半個多世紀前的人物爬梳,讓人們看到現代媒體結構如此盤根錯節,其實因社會造成人們的認同不斷轉變,與人本身的背景、處境、理念不斷交纏、重置所致的結果。
\n\n\n\n
8月17日「生活 In Design- 國界行走」.專訪
\n\n「戰後初期的台灣報人」作者
\n\n卓越新聞獎基金會執行長-邱家宜
\n\n\n\n
節目播出即時線上收聽:生活 In Design 即時線上收聽
\n\n→播出後線上重聽:節目總覽/生活 In Design
\n\n',cover:"5f37e7468b36f2000801a2c9"},keywords:["報人"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"5f39e4b7bba1ef0006d66536",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"5f0d2ba4f4c96b00065bffbd",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1597626300,end:1597629600},selected:"channel",audio:{_id:"5f39e4a88b36f200080217ab",key:"5f39e4a88b36f200080217ab",duration:3296.768,usage:"schedule-channel",identifier:"5f0d2ba4f4c96b00065bffbd",originalname:"5f0d2ba4f4c96b00065bffbd-1-202008170905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2020/08/17 10:00:08",name:"1716699889f46f9915a69eb759b3881b.mp3",size:52748288,mimetype:"audio/mpeg",dir:"2020/08"},channel:{_id:"5f39e4a88b36f200080217ab",key:"1716699889f46f9915a69eb759b3881b",duration:3296.768,usage:"schedule-channel",identifier:"5f0d2ba4f4c96b00065bffbd",originalname:"5f0d2ba4f4c96b00065bffbd-1-202008170905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2020/08/17 10:00:08",dir:"2020/08",size:52748288,mimetype:"audio/mpeg",name:"1716699889f46f9915a69eb759b3881b.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5c8f60a9be337e0007fed0cc","5a77139cefcc4e00056e5ea9","5a77142aefcc4e00056e5eb3"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5a83f331fa594401cf74b9cb"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'
一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n\n\n
<更多馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出節目請按此:CITYPlus節目收聽專區>
\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1593574055},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1597629623,updatedAt:1598010769,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1597497508,updatedAt:1750277138,stt:{transcriptId:"5ad2cbf1-5fe0-4f8b-b5fc-906772080433",transcript:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計,所有幸福的可能中國ingesingent滿足你美好生活的所有想像週一到週五早上九點到十點,我是曼平歡迎收聽生活ingesonerindersonersing好,今天是受到東半部和恆春半的,我也受到菲律賓附近海面低氣壓帶進水氣的影響。今天呢有局部短暫陣雨或是雷雨的機會呢又再多一些。不過呢中部以北還是維持多雲到晴,各地的高溫還是少不了三十度少度三十二到三十五度大臺北還是一樣容易有三十六度以上的高溫發生機率,雖然現在其實已經立秋了,但是天氣還是溫度還是高的,我還是帶著雨具費用比較保險?今天的節目當中的禮拜一我們要進行的是話題星期在暑假期間我們會進行更多一點的跟文化有關的主題或是跟歷史有關的疏離,臺灣有一種我們很常從媒體你的現象會提到好像價值啊意識型態啊不只不盡相同。有的甚至處於相對的極端立場。那麼在今天的單元當中呢我們請到的這位特別來賓,那麼他有很長的在媒體界的歷練的身份。是。學的。是。歷史大學端的時候學生歷史,可是研究所的時候研究的是社會學在接續的很長時間在媒體的工作,他現在在朱心講擔任執行長,那麼今天在單元當中來跟我們分享,事實上是他在博士論文還有疏離過一個主題一個方向看。戰後臺灣戰後初期的四位抱人有四位,抱人他們有著各自非常不同的生命歷程和思想。那麼從這四位抱人他們的思想脈絡可以去連結到與現在臺灣的媒體的現象也是什麼?連結?同時也可以疏離到這段時間的臺灣。是。這四位報人分別是烏座流禮萬居雷陣以及曾虛白從今天的單元當中,我們看到的是在一九四九年,臺灣的抱怨開始談起他不只是回首在這一段時光看到臺灣在長期呢從這四位報人半報的理想以及他們的思想結構,也許可以疏離出來,這一代的人和連結兩代的人,他們的心情怎麼樣感知土地的等一下會分享給大家也邀請您加入。今天禮拜一早上九點到十點的生活,ingeson話題好,教育電臺禮拜一到禮拜五早上九點到十點生活音的上來我是曼平,今天是禮拜一我們在節目當中要進行的。是話題星期一在今天的話題星期一的單元當中,我們在暑假開始的時候,我們就提過在暑假期間我們會有更多的文化的立體議題或者是歷史的跟歷史有關的主題,那麼去談臺灣是從歷史當中去瞭解到臺灣所經歷的歷程。那麼以這樣的主題,我們談過非常多次,那今天呢在節目當中呢我從主題呢我就讓他稍稍有一點不一樣,見證臺灣史的副標的,我們從戰後初期的臺灣抱人的角度開始談起邀請到的特別來賓,在近日他的身份,因為最近他出版了一本大作,那這本書的書名呢是戰後初期的臺灣報人,他是這本書的作者,但是其實他是一位新聞人,他是一位在媒體長期工作的人,目前他是卓越新聞獎基金會執行長擔任過公共電視董事,那麼也曾經擔任臺灣記者常務理事以及自立晚報的記者,那大學的時候接受的是歷史的訓練研究所的時候接受的是社會學的訓練,那麼從這本書當中如何去照見到現在的臺灣媒體生態的起源或者是會不會是過去的複製或者是再生,那麼更重要的是從這位四位抱人他們的典型以及成長的背景,以及他們如何去感覺他們的理念和價值可以照見到臺灣。從日治時期再到國民政府時期在這一段的歷程當中,不同的族群不同的人,他們情感的歷程。今天在單元當中呢我們要來分享這個主題也歡迎我們今天的特別來賓我們卓越新聞獎基金會執行長邱嘉義,我覺得開始呢當然想我最想要請教嘉義的第一個問題,當然還是回到為什麼會做這本書的書寫。那我們提到了從這四位抱人他們的生命經驗可以對照到臺灣。從這隻時期到戰後的初期,這一段時間當中不同的人不同的族群他們的情感的歷程。那麼如果是書寫臺灣史的角度的話,那應該是寫臺灣史的人獨立時人來寫臺灣史。但是這本書的角度又不全然是。臺灣史,那我們就會很好奇為什麼會想要寫這本書呢?謝謝主持人。是。這樣子的,因為那個我們對於臺灣史的書寫可能大家會有一些刻板印象,就是本來你要去怎麼寫這個臺灣史,他本來就我們想像力中太侷限嘛,我們只要是跟臺灣相關的人事物都可以成為臺灣史的一部分嗎?對地方是人物傳記。是就是事件的描述也是。那但是可能過去我們對於傳統臺灣的數學。是。覺得他是比較侷限的啦,譬如說是。強調臺灣本土意識啦臺灣這個主體性啊或是什麼就是說,但是歷史的書寫他本身是很廣闊的。然後其實我們應該要深入在這個這個這個土地上的各個角落的各種樣態的人的生活型態跟跟這個認知的這種方式,譬如說,我在書裡面我是用感知結構啦,那這個當然是比較學術性的名詞。我們不用舉例這個感覺結構。這個這個用法,那這本書其實是我的博士論文,剛剛這個主持人是提到說,我對大學的歷史,然後我碩士的時候念社會學,然後後來我就去當了新聞記者,然後當然新聞技職之後呢在這個歷史這個倉庫就是經歷了一些這個好新聞的經驗之後呢我覺得我自己覺得所學不足,我要回到學校去讀了一個傳播學的博士,然後這個書就是我的我的這個博士論文,那這個書寫其實也跟你的個人的經驗成長歷程有關。對不對?很多臺灣的朋友我們很多很多我們的朋友有這樣子的一個成長經驗,就是說,譬如說我爸爸是所謂的外省人,媽媽是很神人,然後我們在兩種不同的文化的。你說撞擊摩擦或者是融合的這樣子的這個生命經驗裡面我們有很多的體會,然後在這樣的過程裡面,我們就會覺得說,然後臺灣的這個時候,我們說所謂藍色的媒體,綠色的媒體主張統的主張讀的,然後就是說這些事情他都是起來有字的,因為我們這個臺灣的發展歷史發展你就會知道說在這個臺灣從清朝的時候,這個就是歌浪給日本,然後成為日本職名第五十年之後,這四五年之後又變成又回到中國,然後中國之後中央政府又到臺灣來,然後在中央在戰後這個回到中國。在中央政府到臺灣之前又經歷一個二二八事變,好,然後臺灣的有一種人就是他本來是清朝的中國人後來變成日本人,後來又變成民國的中國人,就是說他們的那種經歷,比如說像林現堂就是一個非常典型的一個例子就是他是十五歲的時候,從清清朝的人變成日本人,然後在他他的晚年又從日本人又變成民國的人,然後後來他二十八之後,他就他就去日本,因為他就他就去美國了,他他就沒有他就是後來他就出國了,他就沒有再回到臺灣來,就是說,那這個故事就非常的長,那這中間發生了什麼事情?我們可以說他是一個歷史的非常讓人沒有心理準備的一種碰撞跟一種衝突,然後留下了很多的傷口,而這些傷口有的權益,有的沒有權益,有的沒有權益又流濃然後又這個流血畫農,然後最後可能還要把那個傷口都蓋起來,然後可是還是會發臭。沒有把它挖出來,然後要把它治療把它清理,所以在這個過程裡面其實有很多有很多人的眼淚有很多人的血淚,所以我覺得在這個過程裡面,我們應該要去瞭解。所以我這四個報人呢基本上他代表了四種不同的群體,就是說現在因為報人背後都是因為報人是在書寫是在在表達一些想法表達一些意見表達的情感,他一定是由他以念跟價值對裡面跟價值,他背後是有人認同他的。所以就是說我們這四個報人他代表四種不同的群體代表的四種不同的認同,那四種呢就是第一種就是大家可以看到真虛白無著流李萬居跟雷陣,那真的需要這個就是說他是所謂的國父的文宣作手,就是說他從抗爭的時期。在在國父宣傳處當這個宣傳處的副副處長,然後一路就是追隨蔣介石然後到臺灣來他被蔣介石重要,然後他主持中央是好幾十年在中國主持談天下市節目,那然後在政大創了政大的研究所,然後主導臺灣的高等傳播教育。所以它基本上就是一個我們講說代表了某一種就是說校中國府的,然後黨國藝術型態的或者跟在生產者,,那這是一種就是說,,那代表了某一種群體的認同。,那但是不是所有的外省的來臺的知識份子的想法,都是跟爭取的一個一樣。,最典型的例子就是雷陣,是。,雷陣。早期,是。講講,講見時的親戚,,然後講,講解。是,下禮的時候,,他他都還飛到風化去,,然後非常受到講見時的以重,,但是,,然後他到臺灣來創自由中國雜誌的時候,那是因為那個時候冷戰剛開始國父要支持美國的支持,所以爭取美國的支持,所以說我們是自由中國,所以辦一個自由中國雜誌早期的時候,那個獎金時候還有給了一陣錢,教育部都還有給了一陣錢來做這個雜誌。可是過了一段時間之後韓戰爆發之後,整個這個冷凍的格局成立了,然後就是美國對蔣介石也也就是說認可他在臺灣的這個統治,所以蔣介石就不需要再去爭取美國的認同了,用自由這些這些理念去爭取美國的認同,,然後接下來他的,他要管顧他自己的政權,,要交班給他的兒子,講,,經過的這件事情,就變得非常的重要,,然後在這個時候呢,國父要管顧政權,比什麼都重要。,比行現比這個實行民主自由的這個政治都重要的時候,,這個時候,雷陣就開始知道,就是雷陣,雖然是認為,他是校中講見時的,在這個戰後初期的時候,,,可是後來他就發現說,就是我剛剛講那個情形,就是獨裁者或者是同事者,他可能覺得公佈他自己的政權或者是這個共同志其他的政權是最重要的。比這個形象或者是比實施民主自由還要重要的時候雷陣就覺得沒有辦法再繼續就是用戶這個領袖,所以他後來在這個自由中國他們就說所謂的反共無望。論是什麼意思?就是說中美共同防治條件之後,就是說老公不能打過來,可是臺灣也不能反攻打工。放棄,是不是就是說要反攻的路。是。就是說我我我可以我可以寫一方臺灣海峽,可是你們兩邊就是不要有戰爭。是。因為你就是我的冷戰的這個低導練,然後這個就是反正有戰爭就會變成第三次世界大戰,所以不行都不能誰不能打誰,那所以其實反攻大陸早就是早就是這個靜花水越早就是已經是泡早早就已經是成為泡飲。可是在這種狀況之下呢國父他不會讓百姓知道這件事情,他講說我們要反攻大陸,所以呢請大家忍耐你們也不要阻擋,也不要四位也不要有行也不要抗議國會也不要改選,然後總統要繼續連任,因為為什麼你們就忍耐,因為我們現在反攻大陸我們現在是非常實際那我們反攻大陸之後,一切就就就就可以解決。對不對?那雷陣子就要雷陣的自由,中國就要告訴臺灣的人說你們不要聽這個話沒有這種事,反而大家已經不可能是。那時候在那個時代講這種話,那簡直是要殺頭的。對不對?好,所以就是然後這個蔣介石的助受專號,就是說他要給他名為給他助受,可是很多人就開始寫說你應該要開放黨進啊你應該要討論自由啊你要怎麼樣給他住宿的話,他樂聽樂器這樣子。所以到了一九六零年的時候,雷陣他的他入獄的罪名。是。因為他包括肥跌就是有一個他的自由、中國雜誌社的員工老師,然後這個公司抓他是肥跌,那那個人當然出來承認說,他是肥跌他的肥跌自手減刑這樣子就是類似這樣子。然後但是當然callen這個他被抓的班級的一件事情就是他跟禮拜之後,五三年跟跟一些本土的政治人物國語心他們要主心黨,也就是說他們覺得國民黨既然既然要有膽專正,那那對不起那我們就要主心黨,我們並沒有取代國民黨的意思,但是至少我們要做一個有利的反對黨人,我們要成立反對黨辦監督。是。然後所以就雷陣當然後就被抓了,抓了十年之後,一九七零年放出來的時候,他一放出來,他就可以他這個人也真是死硬。脾氣被關了十年之後,他他這個死性他寫了一個萬元,書給給這個兩講說呢我們要成立中華臺灣民主國因為我告訴你們如果你們現在不成立中華臺灣民主國不跟臺灣人分享政權的話,等到將來軍隊被臺灣子弟取代的時候,你認為你你外省人這樣子一直要這個期待臺灣的頭上,你將來不會被他們趕走嗎?就是說其實雷陣跟臺灣的土地的淵源,並不是那麼深,他其實是外省族群對不對?但是他很瞭解外省族群在臺灣的處境。如果沒有從那個時候就開始去跟臺灣人分享政權的話,你將來怎麼可能在這塊土地上立足呢?是。他就說我們要成立一個叫中華臺灣民主國他說你要把臺灣放進來這樣臺灣人才會覺得你對他們是有有考慮到他。所以我就說啊我就說了一陣子。是最早的兩國論者,不是李德輝,然後我們現在這個話題就是跳了跟他一起阻擋的那個臺灣人叫做李外居。對。就是你所選的第三位。對對。對對。對。對。對。就是第三個報人那他就是他在雷陣自由中國雷陣爆發之後,當然功能報就寫了很多的言論去生緣這個雷陣嘛,那當然是那個時候當然是鼓掌難民啊,因為整個大事所去就是就是講見時,現在要就是要增加這種反對的意義的言論,然後另外就是後來在公論報他當然也就是慢慢就視為了他他的功能。包括了後來他家也遭人種火,然後功論報,慢慢的產權也被人家躲走,然後他老年,這個就是平定教家就是得了糖尿病之後就就病死了。這樣子。就是這是禮拜居他的後半生對他的後半生他的前半的前半生就是說他的前半生他就是我們說的半山其實打些人是半山呢?如果我舉幾個例子,大家都知道連在這個爸爸連戰的東連震東,然後還有以前當過副總統的謝東敏。是。然後就是大家知道,還有以前的聲音會一講,黃朝琴就是他們這些人所謂的半山什麼叫半山呢?因為以前我們臺灣的話叫做。對,以前叫就是外省就是外省就是唐山來的人。對。那半山的意思就是哇刷,就是說一般臺灣人他又到中國大陸去然後再回臺灣,那在戰後很多半山就是就是說有點這樣一景環鄉這樣子另外一個他其實是雲林雲林這個口湖鄉那邊窮非常窮臺灣最窮的一個海邊的那種非常窮的漁村裡面的那個子弟。是。然後他他早年,因為因為這個就是在日本的統治之下,他們這個日本人對臺灣的這些窮鄉的這個剝削也很厲害,然後他們就繳不起水珠就是他媽媽就就上跳自殺。就是為了被那個日本警察逼著要繳那個水珠,然後後來就就他媽媽就就就自殺了,然後禮拜就覺得。哇這個簡直是指名地這個臺灣人被剝削太可惡了,所以他就說他小時候其實對日本非常沒有好感,對對對,他就偷渡到這個應該說是偷渡嗎?反正就是坐船去了中國大陸,然後就是一個反正就是一個年輕力壯的小伙子,他就去上海的那個省思書局打工就印刷,場當那個牌子工人,那一邊排字當然這邊看書一邊學習啊然後就遇到青年黨的一些創檔的一些元老,像李黃還有像那個張頂林他們這些人,然後他們當然然後他受到那個時候中國的那種五四運動之後的那種自由民主的先生賽先生這些影響,然後就有。然後就就就覺得奮發有為的青年然後到法國去留學。是。然後又娶了一個湖南小姐,然後就是說也就是覺得蠻不錯的就是臺灣子弟在中國發展得很好,那然後他在在中日戰爭的時候,所以他的年金就是他的湖南小姐的他的太太的姐妹的先生是國父的一個情報的一個一個頭子叫王鵬,生王彭生,然後他就因為這個年紀的關係,他就去替國府做情報工作,在對日戰爭的時候他在香港然後他名為這個報社的主筆,但是他其實是在做的是一些情報收集工作,這樣子當國父做情報對當國父做情報工作,那你要知道情報工作都是非常要非常親性的人就是中程度很高的。所以李冠軍當然後來在在這個半山裡面他算是相當受益。重是,那他那個時候在重慶的時候,後來他們就是那時候快中正真的會結束了,那他們在重慶要等待接受臺灣的時候,李冠軍就他知道說接受臺灣沒有那麼容易,因為他是從臺灣來的,他知道臺灣受日本的同事這麼久,因為基本上臺灣是日本化的,所以他就寫了很多的。就是說意見,要給國父,可是他那時候就感覺到說其實國父的人並沒有很要聽這些聽他們這些人的意見,因為雖然他其實他如果可以幫國父做情報工作的話,其實應該某種程度是受信任了。對。即便如此,即便如果他在跟國父建議,對臺灣應該如何一樣的時候他沒有覺得他被重視,他覺得很有沒有這種你講的。對。極了就他就開始發現怎麼會因為因為國父就會覺得說,那你們臺灣人會不會有異心或是說你們臺灣人會不會,而且這個權利的事情就是這樣。就是說這個時候呢國父就反而跳過來看,說你是臺灣人做情報叫做情報工作的時候就不是因為他會說日文嘛,所以他他就是他在在這個底後做情報工作的時候是很很便利嘛,因為他們可能在殖民你長大的人,他日文可能講的跟日本一樣。好。是。那這個講到就是說到講日文等一下講的時候還可以講到這一段。是。好,那就是。所以後來他就他就那個時候就開始他就覺得憂心,從從他就覺得孤成那他就覺得說你們這樣子去接受臺灣。你們對臺灣不瞭解你們這樣子會出亂子,那因為臺灣經過這個因為日本經過名字微信之後,其實他也有很多一些現代化包括一些這個一些軟硬體上面的一些一些一些東西那裡,李萬軍瞭解,可是國父的接受大元並不瞭解,所以果然到了臺灣來之後,那這個我我就要講到他帶他到臺灣來,他是跟陳怡的秘書長叫格敬他們從同班飛機來臺的,也就是說他是最早來臺灣接受的,然後從這個從這個下飛機之後,然後他就接了這個臺灣新生報還有一個小插曲,就是人家問他說你要接銀行還是要接,因為日本人留下一些合作。是體系就是那個就是那些那個什麼金融機構,那你要接銀行還是要接報紙,他說我要接報紙,然後我們就覺得說這個人也是笨笨的。應該是接銀行比較好。對,如果如果說就經濟來講的話,對不對?經濟這個效益來講的話,因為他的理想。是。對對對對對對。他在重慶就辦了一個不是臺灣名申報。就是那個時候就是說他知道說要接受臺灣他就知道說接受臺灣就是他的故鄉。是。所以他是他是他是中國人,但他認為他以他也是他認同中國祖國,但是他也愛臺灣他也記得他是臺灣他認為臺灣出生的他那個時候要離開臺灣的時候,他就說他要要能夠解救這個臺灣同胞,他回到臺灣來的時候,他就曾經有過這樣子的一個發現這樣的紅院就是要解救臺灣同胞與這個日本知名,然後就是就是這個少年有大致這樣子一個年輕人,然後他回到臺灣來之後,他接了新生報那接了新生報之後呢當然就是種種在二二八前夕,當然就是有關於這個神經的矛盾跟衝突。那當然在中國那時候國共內戰在那個時候打得不可開交。對。臺灣根本就也無狹無俠顧及,然後有很多這種這個貪官。無理啊是。包括一些投機商人就是全部有像臺灣法臺灣的米糖啊什麼東西全部往中國運。所以那個時候這個也不用我都講完就是二十八前夕的一些經濟上的一些這個物價物價爆炸啊,然後這個種種各種各種狀況,然後這個不良觀察的這種總統統治的狀況。所以那個時候在二八前夕的時候這些情形然後後來到二十八爆發的時候,群眾就遊行到這個新生報門口他的另外一個新生報。對。另外就是講說李社長。你是我們臺灣人你要共同的報導,他都還是要記得啊,,感到好感,,,你們阿,,,,各位不好。,各位阿公阿嬤,你們中午的做什麼呢??答案那要收聽我們的,每個禮拜一到禮拜五,中午的一點,到兩點,你的好,朋友,排足的小菜,他美國的幾乎,聯合為你所服務的,有原來相會,,說聽有原來相會,,阿公阿嬤,最會,教育部開動學校,環境教育滿三十歲囉!有什麼清楚活動嗎?九月十六號在臺北市立動物園有豐富又有趣的活動即將盛大登場當天在活動現場有許下一個永續的世界宣示活動外加環境行動劇以及互動遊戲等研習課程。歡迎共相盛舉請上教育部綠色學校伙伴網路平臺查詢以上廣告教育部提供我家在哪裡?為了打造失智照護服務網絡各縣市的失智社區服務據點開設促進個案認知患和實質課程並給予家屬支持及提供照顧技巧失智工作中心協助個案確定診斷,轉介長照護醫療資源並提供諮詢服務快撥大一九六六專線瞭解更多資訊以上廣告由衛生福利部提供。openyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺九點三十二分你現在所收聽的是教育電臺禮拜一到禮拜五早上九點到十點的生活,ingson我是曼平。今天是禮拜一我們進行的是話題星期一今天在話題星期一的單元當中,我們今天的主題見證臺灣是從在後初期四位臺灣抱人做起,那麼我們在節目當中邀請到的特別來賓,他最近的大作。是。戰後初期的臺灣抱人,那麼同時呢他也是卓越新聞獎基金會執行長,他也是很資深的新聞人還是邱、嘉義臺灣從清朝日治到民國在六十年間呢經過兩次據變他產生了三種自我、認同、青國人、日本人民國人,那麼從現在的媒體現象當中會看到諸多的價值跟意識型態不同,那麼出家於他以一個學歷史以及社會學這樣的學術背景以及很長期的在媒體工作的經驗,那麼這本書當中他從戰後初期的四位吳卓劉李萬居雷陣及曾虛白,他們各自的生命歷程以及他們的感知結構來看,這一代的人他們的感情和價值的認同,這一路的經驗以及是如何塑造而成的?我們再繼續來聽聽。那麼這四位不好人,我們可能要理解他們的價值以及他們的典型有何不同?才能夠理解現在為什麼我們在臺灣看到這麼多彼此不同的價值?你的思考會這麼樣的不同,也許他有一些過去所累積的理由,我們為什麼這個不是我們不是報名,我們是我們是這個有有有原因的。那禮拜居出來,然後就好,那後來他就新生報到做了一小段就有一個小篇幅的報導,可是這下招了以後這個後來一個在這個當然軍隊進來,然後這個所謂的所謂的二二八這個暴動名憑之後呢這個這個國父當然就開始覺得這個臺灣人還是不可信,所以呢後來就是他在二十八的時候,他的角色是很尷尬。對,他很尷尬的,然後他他他新生報做了做了這個比較食品或者是說就是雖然篇幅不大,可是他有報導這件事情,然後他而且他可能他就是不是說完全負面的不去說他們是報名呢是爆亂了什麼他就是說群眾怎麼樣有形怎麼樣是比較比較中心的一節。便他很中心,但是他很想不是不是我還是覺得他不就不幸就不ok,我們剛剛看到的一點心,今天在節目當中我們邀請到最近在出版的作品當中呢我想要分享的這本書。是戰後初期的臺灣報人,那我們邀請到的是作者邱嘉義你們嘉義期許,同時也是卓越新聞獎基金會執行長。是公共電視的董事,那我們剛剛所談到的其實從戰後初期的四位報人其實可以看到這四位報人他們身處同樣的時代,他們是不同的背景不同背景包含了他的聖家,他在哪裡出生了?是。在所謂的大陸出生的外顯人還是在臺灣出生的臺灣人,那是臺灣他是在臺灣出生,他的心理還是認同的他的認同他的他的認同他的情感的認同,就是土地的認同,跟他要辦報的理念跟價值,那麼透過了四位報人分別是吳卓劉李萬居雷陣以及曾區白,這四位報人來某種程度也看到了現在的媒體去回訴,我現在看臺灣他的媒體有一些現象啦或是說有感情來判斷,他對土地的立場以及他的這個媒體的立場,如果回收到這個時候的四位暴人似乎你可以得到一些答案。不過我們剛剛說剛加以跟我們介紹了三位其實只是簡要的談,他們的生命,那等一下可以做一些很有趣的對照,那在這四位當中,我就流還沒有談到五種當然也是臺灣人。他是在四位當中算是比較更早一點就退場,而且他應該也是心情是。最要怎麼說呢?更更心酸或者是更孤單的。好,那無著流的這個暴人他的典型呢?okay?好,剛剛講禮拜這個雷陣我再補充一句所以我就我就講說很有意思的雷陣是一個主張臺獨的外省人。對,然後這個禮拜居是一個主張統一的本身怎麼說呢?因為他死他臨時前他就跟他兒子講說,我一輩子最大的遺憾就是沒有看到反攻大陸。是。好ok,所以說是一個禮拜就是一個主張統一的跟臺灣人來臺灣人,然後雷陣是一個主張臺灣的外省人。是。好這個就非常有趣,所以我就把他們兩個其實他這兩個人是一組我們就是然後他們最後主導,然後兩個人一起組長然後失敗,然後就是這個從歷史上這個退退出戰時退出,那個就是在臺灣解嚴前,這兩個人就失敗就退出了,可是他們的影響力當然沒有沒有退出,那就是解嚴之後,就是事情就是好像這個耕地一樣,又本來是埋在地下又翻出來了,然後當然在這個他們退場的這一段時間,那真的這個風風光光的在臺面上的主導的,這個是他是差一時的,那當然就是真虛白嘛。是。那這句話我也要補充一個就是說這個他的三民主義新文學什麼叫三民主義新聞學呢就是說我有看到我有看到一段話在書裡面我就一定要講他這個論調是領袖。是。諸葛亮人民是阿斗不瞭解諸葛亮的就要靠記者來擔任這個橋樑的論調。對。這個現在年輕人聽起來這還得了,就是說我們我們我們傳統新聞學是說媒體是第四權,我們是要監督政府監督權利者。可是三民主義新文學是講說就是不是就是說林秀是先知先覺。人民是不知不覺然後記者是。然後之後覺得是。我們要幫助不知不覺去這個瞭解先知先覺得好,所以領袖是不會錯的。是。是。這個是楊順於楊順於他們五周公這個國父這個講講講講就是這是我們從小的這個公民課本裡面的這個所謂的道統跟這個道統的。對對對。他不是他不只是領袖而已,是道統。他是道統就是說中國固有文化就是這個中華文化復興運動,這整個一個非常有系統的這個論述,然後三民主義新文學就是在這個裡面一步一步。是。然後他影響臺灣的這個高教,這個等一下我最後這個anding的時候,我再來講一下說,他的影響的深遠好,然後接下來我們就談到吳卓流吳卓流是非常有意思,在一九四五年的時候,他其實已經是他當報人的記者生涯的目的的那個偉偉生了,因為他到一九四七年這個二二八四邊之後呢其實他就整個就等於是就退出了整個所謂的所謂的報人的生涯。是。那他的報人生涯其實是最早是在中國大陸他從臺灣的工學校,他是國語國語學校總統府國語學校就是現在的那個國北教大那那個可能都是那個國北教大他以前叫做總統府國語學校,他受了日治時代的這個高等教育之後,他當了工學校的老師,就日本時代的那個公公立小學公學的老師當了退休之後呢他當了二十年的工學老師退休之後,因為他其實是客家人他客家人他脾氣很硬的,他就覺得說日本其實其實臺灣人的因為臺灣人教師的待遇是不如日本教師,然後他心裡就一直很不舒服,然後他後來想說,那我要回祖國那個時候那個時候日本是在中國有佔領佔領區,那時候是二戰的時候,他就說那日本在日本的佔領區裡面有辦日文的報紙。那我們走了就去回到祖國去之後,他在他本來想要在汪金衛政府工作,因為汪金會政府是跟日本人合作,但是汪金會政府找不到合適的工作,後來他就在日本人在在這個南京報的辦的報紙叫大陸新報找到一個工作,因為他也會說認為也會寫日文嘛,所以他就當了日本報紙的記者,可是那那一段記者的生涯是他人生非常愉快的,因為他就知道因為新聞記者的圈子是比較自由的不會其實是臺灣人,可是他的經驗他在中國大陸經驗非常特別,他本來想說那我回到祖國,這裡是我的祖國,那應該我會覺得回到母親的回報。對,可是他會發現中國大陸的這個人呢會覺得臺灣來的人是日本鑑定,因為他會認為你是日本人,因為的確他是臺灣在日本的統治之下,然後你是日本人,所以他們對於來自臺灣的來自臺灣的,雖然是同樣的這個血緣關係跟同樣的文化背景的,可是他會覺得你是日本人他不信任你。所以呢像吳主流這個世代的臺灣他在臺灣是被日本當作二等公民,,他到了中國的時候,,他的祖國,,他心理上的祖國的時候,,他又覺得,他祖國的人,,其實認為他是日本堅敵,,那如果認為他是中國人,,然後等到等到一九四五年,這個臺灣重新回到祖國的懷抱的時候,,他又遇到遇到這個祖國來的人。,對臺灣的人說,你們這些人是受了日本人的文化教育,,因為那個時候,,因為臺灣被日本統治的五十年之後,,其實很在日本時代這個統治下出生,他基本上是會講他的方言,會講閩南語跟會講客家的話,可是他其實是不會講不會講他,不會講中文,他都會講北京話都會講北京話會講北京話,所以所以那是。那時候外省人到臺灣來,其實大家是南京北道根本就是無法溝通的話角,所以就像外國人一樣就像外國人一樣,所以所以所以他那個無法就很就覺得說到了到了這個一九四五年之後,然後又有這種各種外省人跟本身同不平等待遇的種種的事情,然後然後無法的心裡就覺得很難受,因為他兩邊其實都手上覺得他對所以他的那個什麼亞西亞的過程裡面,他的男他的主人就是充分地在講說一種國族的認同的一種錯亂跟一個就是臺灣我到底是誰啊?我到底是哪一種人,我到底是我的歸屬是什麼?在認同上在國族認同上有一個非常非常痛苦的一個經驗。是。所以他的他的亞洲的這個裡面,他的主人翁最後就發瘋了,因為他就這個精神上受到太多的打擊,他就就發瘋了。所以他無主流的這個這個角色跟這個體會,其實是反映了很多那個時代的一個群體的所謂的臺灣在日治時代受過日治的教育的那些知識份子,他們在臺灣光復之後的共同的處境,他們的心酸跟悲哀共同的心情吳州流,從後來從他的寫作當中,雖然他看起來是作家的角色。,在寫作。,,但是從他的作品當中,在你的大作當中,也有提到,從他的作品當中其實可以看到他的心態,其實還是在寫報導,,但是要透過他的著作,來透過他的作品來表達,也許就是這個以烏州流他的這一代人的這個心情,其實其實我我我就是我也這個有一個系列的說法,我說五九六是偉裝成文學家的記者。是。因為後來他就必須要在臺面下他們的臺灣文藝,那只好對他就是默默的寫夢寫。那他其實因為你想想看就是說還好他沒有去主導,因為他只是寫文章寫文章的話,國父還可以容忍他。因為五九六的五花果跟臺灣年輕是。他的自傳題小說是。他是用小說的方式,但他其實是在你看你就知道他是在寫他自己的自傳,那他其實寫的東西他的筆出更像記者比較不像那種就是說文學家他是會有那個ficiont他是會有一個所謂嫁空的東西,可是我覺得不是的,你看他寫的東西就是可以都是可以。對他入座的他其實是就像一個有點像報導文學那樣的東西他是寫他自傳題的小說。那他非常勇敢的是。最早把二二八公開寫出來的人,他寫他的文化國的時候他自己就講他說他為了要寫這個二二八,這一段他寫的這本書。是。然後把他那十幾頁的內容把它放在這整本書裡面,希望能夠能夠過關能夠不會背景。雖然他的書最後還是背景的。然後他就是一個文學家的方式一個文藝文藝工作者的方式,然後演護他其實想要把二十八歲段歷史記載下來,那個他在他那個時代經歷二十八的人,膽感把這個事情寫下來的只有他他也但是他也只敢透過文學創作的方式來書寫。他沒有錯就是用小說體的方式。是。那那所以所以我才笑說他是為中成文學家的記者,然後像他這樣子他代表的那個世代的那個詩語跟詩落的那個世代,然後當然後來就發現後來在這個鄉土文學後來是在這個跟鄉土文學的這個的這個星期,然後後來整個臺灣的這個所謂的民主化運動之後,吳卓流的所有的著作全部都又重新被重新被重視重新被被被發是你出土了就是很多東西又出土,然後你就會像雷陣的東西重新出土這樣子。那這個非常有趣,講到真是白要,特別講說他的這個影響力一直到現在即使我們其實我們已經解嚴了。其實臺灣已經民主化了,可是你知道當新聞自由這個東西不是說我們想像大家就覺得說我們過去是政治在控制的媒體,然後突然政治撤退了之後,媒體就突然知道他們要怎麼做了?好像也不是他們不知道要怎麼做,因為他們以前都有老闆告訴他們要怎麼做的事情?老闆。是政黨的老闆。是是是。我們工會以前老闆是四組老闆。是誰?誰就是新聞局長新聞局一科的那個科長他會打電話去告訴matite怎麼可以?當什麼不可以的?然後突然老闆不見了,他現在要怎麼辦呢?那記者就變得自己有非常獨立的人格跟堅強獨立的判斷力優良的判斷力跟這個跟這個非常這個堅強的自主的這種這種意志了嗎?其實那個東西他不會憑空掉下來,那個必須要有一個訓練必須要有一個養成的過程,所以大家就會發現為什麼臺灣這麼容易被制度性行銷這麼容易被這個廣告主影響這麼容易被這個媒體的老闆牽著鼻子走,因為因為那個其實是一個,因為那個其實是一個pater,那個其實是一個模式,所以我問這個問題。你在書的這個副標上是。當今臺灣媒體生態的起源複製再生嗎?那你為什麼你怎麼樣看為什麼?從這四位戰後初期的這四位截然不同的報人的典型可以對照到現在臺灣媒體生態的這個現象的複製跟再生,也是怎麼樣解讀呢?是。當然就是說我們李冠劇跟雷陣就非常清楚,他們認為因為他們兩個流法流日他們受了都是這個所謂的自由主義的這個傳統民民民主自由李冠軍。是流發他是比較早一點有點像無政府主義。是。但是基本上對於言論言論自由跟對於民主民主自由這些東西他們都是都是深入他們的心理的。所以他們之所以這樣子他們能夠千萬人無往以在那個時代,他們敢這個去挑戰這個為權者,然後也付出他們人生的代價,那你可以看出來這個這個然後無著流他所信仰的,因為他在明志為新的這個之後的日本,他受了高等教育雖然在臺灣然後他們雖然他沒有沒有去日本留學,可是他他也提到說,在一九四五年之後,臺灣的這個本土報業包括他那個時候這個就會有講到所謂的臺灣日治時代的臺灣民主運動的那一群人臺灣文化協會,然後民眾黨,然後臺灣民報那一系列的那個傳統一直到後來光復之後的民報,明報就是無所謂的工作的地方。那明道只有存在短短的不到兩年的時間二十八之後,他就被他就被被被被解散了,可是在那短短不到兩年一年多的時間,他他就講說在他在明報工作的時候,他就覺得哇!所有的同事都充滿了活力,他們是以這個社會的木奪字去,然後我們要這個意思就是說我們要監督政府,他們會去跟那些不像官員有沒有有沒有去酒家喝酒啊有沒有用公務車接送他們的小孩跟老婆啊?他們就會去就像做狗。對對,那他們會去接發,這個就是像我們現在的就是我們現在的記者做的事情,就是說我們去那個去接發那個政治,然後這個官員貪污啊。是的。所以他們對記者的認知是這樣子的。可是我們剛剛講到三民主義新聞學真虛白就還是這樣子。那他的影響其實是非常大,那你可以看出來在臺灣現在我們的媒體的光譜裡面,也有人非常強調我們言論自由,我們要這個對抗,可是也有也有一些你會看到也不少的一個陳述跟比例,我們其實是趨服在市場的壓力,所以甚至是老闆的指義或者是政治的這個政治的這個好物那政治的好物那當然這個背後也有一些政治意識型態的支持啦,譬如說我們講說統統啊或者是啊或者是來那個綠啊這樣子都有,然後另外一個又是就是說媒體是。記者是習慣有一個組織的。今天這個組織不見了政治的組織走了,那我們可能就來了一個經濟的組織,那反而過去聽這個組織現在聽那個組織的,那所以記者對自己的作為一個社會第四權的自覺跟自己角色的理解,我們有沒有這個傳統呢?是我們不是沒有這個傳統,可是我們也還有另外的一些所謂的歷史遺產,所以你有不同的歷史遺產?你就會發現這個不同的歷史遺產到現在為止,他還在慈銷比較磁場還在還在競爭。還在鬥爭。是。所以其實從四位這四位抱人最後處理這四位抱人的點心屋就流禮萬居雷陣真虛白從這四個暴人背後其實你也可以對照到。現在我們在看在看你是彼此不同的立場,不管是對國族的想法,對土地的想法。對政治的想法為什麼會這樣的截然不同,或者是即使你是從同一個地方同一個地方出生的彼此之間也許也覺得不同,我就這麼說,也許你說,然後譬如說你是我外省人,你自己這樣說不好了。對,然後就是外省人也許國族認同會不一樣。對,或者是政治的人政治的想法不一樣。對對對,然後臺灣人也是會有不同的答案。那也許從這四位抱人他們的典型當中,你可以找到一個出行或什麼?現在是這樣子的樣子,那這是很有意思的其實也是讓這位抱人其實在嘉義的大作當中,當然這四位抱人他們在一起或一起做類別的時候,有的時候你就可以發現。雖然我們現在在看臺灣,我們彼此之間有也許跟你立場不一樣,不管是國主還是土地或是政治立場不一樣。但是缺少了一種。對彼此為什麼會有這樣的感覺?這樣的認同的理解,但是在家裡的大眾通通當這四位報人他們的生命跟他們感覺結構,為什麼會這樣理解的時候好像我們可以找到一種答案就是完全不理解的這個對方他為什麼會是這樣子的一個答案,譬如說,你剛剛講到的雷陣跟這個禮拜居,也許他們在政治上他們在政治上他們是認同,這是自由人權啊,但是他們在對國家的一種想像的時候,雷政府反而他是外省人,但是他反而是支持臺灣其實中華臺灣民主國對就是臺灣對臺灣的自己的發展出國。對,但是李萬居呢他同樣在政治上認為應該是民主自由人權國家國家的想像。是是是是。他說王詩北定中原日價值無望到來,我們在這個禮拜出來說他們他是全然的臺灣人,但是他反人他到死之前,他都還想像應該是一個臺灣跟中國統一這樣的一個想像,然後就雷陣跟禮物去來說,他們同樣都是信仰自由民主啊他們對國家的想像不一樣。沒錯。那如果把真虛把一個無主流對照的話,你可能就很難去想說像真虛白這樣的一個,我不知道應該說,是的德利者,那某種某種程度啦,他那某種程度,,因為他所代表的,當然就是國家的一個媒體,是一個一個宣傳的一個一個窗口,,這樣子的一個價值,,那而且他從小的出生,又一直都說是很好,,那但是你也補,其實也補了一些,為什麼他會有這樣子的一個認同,,跟漢。對,基本上他在感情上其實跟講這個時間是屬於有感情上的一個認同,他講,這個是視為是一個父親這樣的角色。是這樣子。對,我這樣做了這樣子一個解讀,那我一直說當這是一百個五周流去做比較的話,像無所有這一代很顯然就是在日治時期的時候,就是他的學生跟他的成就。到了國父過來之後,他們被敬語了被私語了。對對。然後他們他們就是對。早期曾虛白其實是兩個兩個完全不同的交行時空。是不是兩個完全的平行時空。那五年不是有一個原因我們剛剛說的德力者可能這樣聽起來會有點偏見,但是某種角度聽起來似乎就是這種感覺。我說你不是有一個圓圈圖嗎?你就是說如果真是白的那個圓圈是舞臺的話,其實吳竹流是被已經踢下舞臺的是。他根本就不在這個圓圈裡面真的是把他站在最高位置最高的中央力對然後雷陣跟就是就是卡在邊邊,那是這樣子。是。然後我們在這四位抱人他們的為什麼會形成這樣子的感情?當然今天時間的關係可能沒有辦法去疏離太多,這四位抱人他們的成長跟他們的感情的養成。為什麼會是如此?因為即使是雷陣跟真虛白就是他們不同的這個成長的歷程的比較就可以去看到。為什麼他們有這麼樣的不同?他們的生命經歷是什麼?是這樣的不同?這本書比較好看,我覺得其實這個其實是這樣,所以或者是。其實你也比較到雷陣為。雷陣真的真的虛敗就是雷陣某種程度他是外成人,但是他支持臺灣的自助。那某種程度其實你也提到也許跟他成長的背景有一些關係就跟他的爸爸媽媽他們是荷蘭荷蘭移民到這樣的移民,所以他小時候其實也已經提到他也經歷過那個不同的族群之間會在排擠這樣子的歷程。所以也許因為這樣的歷程,他比較能夠同理,他就比較能夠同理外食的來到臺灣之後,臺灣人的心情會是什麼?沒錯,而且他能講日文他我覺得這個也是一個像騎士英也是七八元的爸爸,他們能講日文,他們跟臺灣人能夠溝通,這個也是一個很大的,也是一個很大的不同,當然我們今天在節目當中邀請到邱家長邀請到嘉義過來嘉義最近的大作戰後初期的臺灣報人,那我其實還蠻推薦給聽眾朋友去去看他有一個很有趣的書。我在太感動了,我覺得他有一個很有趣的角度。就是說從這四位抱人的他們的生命經歷你真的可以對照到那個時代,臺灣發生什麼對照到現在他跟現在其實是在同的時代的事情是在各幾十年。對,那某種程度你可以理解到現在的臺灣的島上發生的事情是我們彼此的認同,為什麼要那麼大的不同。對。那這些的價值我們是一樣的。那為什麼在某些區塊我們就這麼樣的不同,在除了彼此的慢慢之外,我覺得其實從這個戰後出席的這四位報人的點心,某種程度其實你找到一些答案啦,那當然我們最後來疏離一下,我相信對家裡來說,透過著作那我剛才沒有講到其實他看起來不像在寫臺灣史,但是其實你從這四位報人的經歷其實你已經看到了臺灣從日治時期到戰後這一塊在時間當中,臺灣人經歷了什麼?所以呢分享給聽眾朋友是一個你要看這段時期的臺灣發生了些什麼?我不只想用臺灣時來表達。那麼也許正在不同人他們的成長的背景。他們的立場他們是什麼人的?他們是辦報的人,然後也是非常的典型的一個角色,四位重要的報人他有著什麼樣的影響?,分享給大家,希望我們最基本的是從這四位報人他們的感覺結構,他們的情感立場,,他們的成長背景,可以幫助我們更去瞭解臺灣這片土地上,現在不同的族群,他們的思考,或是他們的價值為什麼會如此,?或者是其實我們為什麼會這麼樣的不同,,那這個背後有了更多的理解,,對於歷史會有更高的角度看,他對於不同的價值的人,也許也會有更多的同理分享大家一個小時的時間接近尾聲一到五的早上九點到十點每天不同的主題,希望陪伴您有一段還不錯。時光會是一些能夠讓你有一點點感覺資訊明天的節目當中我們進行的是環境主題,明天我們要來推廣臺灣茶好祝福你有一個愉快的一天,我們同樣的明天早上九點鐘空中見晚安,\n",transcriptState:2,summary:"接下來請聽生活因底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,那今天呢在節目當中呢我從主題呢我就讓他稍稍有一點不一樣,那這本書的書名呢是戰後初期的臺灣報人,目前他是卓越新聞獎基金會執行長擔任過公共電視董事,那麼更重要的是從這位四位抱人他們的典型以及成長的背景,我要回到學校去讀了一個傳播學的博士,他一定是由他以念跟價值對裡面跟價值,然後黨國藝術型態的或者跟在生產者,,比行現比這個實行民主自由的這個政治都重要的時候,,也不要四位也不要有行也不要抗議國會也不要改選,你認為你你外省人這樣子一直要這個期待臺灣的頭上,他就去上海的那個省思書局打工就印刷,他知道臺灣受日本的同事這麼久,對臺灣應該如何一樣的時候他沒有覺得他被重視,我們今天的主題見證臺灣是從在後初期四位臺灣抱人做起,這一代的人他們的感情和價值的認同,他的心理還是認同的他的認同他的他的認同他的情感的認同,這四位報人來某種程度也看到了現在的媒體去回訴,所以說是一個禮拜就是一個主張統一的跟臺灣人來臺灣人,因為汪金會政府是跟日本人合作,其實是反映了很多那個時代的一個群體的所謂的臺灣在日治時代受過日治的教育的那些知識份子,那他其實寫的東西他的筆出更像記者比較不像那種就是說文學家他是會有那個ficiont他是會有一個所謂嫁空的東西,然後像他這樣子他代表的那個世代的那個詩語跟詩落的那個世代,所以大家就會發現為什麼臺灣這麼容易被制度性行銷這麼容易被這個廣告主影響這麼容易被這個媒體的老闆牽著鼻子走,那你可以看出來這個這個然後無著流他所信仰的,那反而過去聽這個組織現在聽那個組織的,他都還想像應該是一個臺灣跟中國統一這樣的一個想像,那某種程度你可以理解到現在的臺灣的島上發生的事情是我們彼此的認同,",summaryState:2,keywords:["價值","認同","日本","曼巴"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},advertisement:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},visit:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},radio:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null}}},iAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},iAmHereItem:{fetching:!1,fetched:!1,item:{},error:null},likedIAmHere:{ids:[]},myIAmHere:{data:[],count:0,page:1,fetching:!1,fetched:!1},search:{type:"",fetched:!1,result:{count:0,rows:[]},pagination:{page:1,size:10,order:"createdAt",desc:!0}}},ui:{alert:{opened:!1,level:"info",message:""},confirmModal:{opened:!1,message:""},header:{menuOpened:!1},searchModal:{opened:!1},sideCanvas:{favoriteOpened:!1,playlistOpened:!1,radioOpened:!1},sideNav:{opened:!1,focusAfterToggle:null},audioPlayerPlaybackRatePanel:{opened:!1},audioPlayerVolumePanel:{opened:!1}},userAuth:{logined:!1,status:"NORMAL",isInited:!1},global:{favorite:{data:[],count:0,fetching:!1,fetched:!1,deletedId:""},focus:{currentElement:null,prevElement:null},fontSize:{level:"middle"},live:{channels:[],fetching:!1,fetched:!1},bulletinCatalog:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},programCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},languageCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsSource:{data:[],fetching:!1,fetched:!1},newsCategory:{data:[],fetching:!1,fetched:!1}}},routing:{locationBeforeTransitions:null}}