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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5f0d38a7f4c96b00065c7b81",editor:"蕭曼屏",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走單元:國際文化觀察.主題: 疫情之下的新南向國家",guests:[{name:"陳牧民",unit:"國立中興大學 國際長 . 國際政治研究所 教授",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"斯里蘭卡是最早出現疫情的國家之一,早在1月下旬就出現第一起病例(來自武漢的中國觀光客確診),導致斯國政府宣布取消中國觀光客落地簽證措施,之後來自中國的觀光客人數銳減,已經嚴重影響當地經濟。斯里蘭卡去年(2019)11月舉行總統大選,由前任總統馬欣達.拉賈帕克薩(Mahinda Rajapaksa)之胞弟戈塔巴耶(Gotabaya Rajapaksa)勝選。新總統上台之後,立刻任命兄長馬欣達為總理,等於讓該國政治重新回到拉賈帕克薩家族手中。原本今年四月要舉行的國會大選因為疫情已經延期。
\n",date:1594915200,pictures:[],keywords:["中國"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"5f11063cf4c96b000676d2f4",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"5edf40a773657b0006e7fda8",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1594947900,end:1594951200},selected:"channel",audio:{_id:"5f110664fe82400007a87191",key:"b7795c367a9fa7a9cfb22191d40da5f5",duration:3298.4665,usage:"schedule-main",identifier:"5edf40a773657b0006e7fda8",originalname:"5edf40a773657b0006e7fda8-1-202007170905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2020/07/17 10:01:08",dir:"2020/07",size:53388229,mimetype:"video/mp4",name:"b7795c367a9fa7a9cfb22191d40da5f5.mp4"},channel:{_id:"5f110623fe82400007a87154",key:"1b5d138b8cdf595b9f628f5344cc85e6",duration:3296.768,usage:"schedule-channel",identifier:"5edf40a773657b0006e7fda8",originalname:"5edf40a773657b0006e7fda8-1-202007170905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2020/07/17 10:00:03",dir:"2020/07",size:52748288,mimetype:"audio/mpeg",name:"1b5d138b8cdf595b9f628f5344cc85e6.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5c8f60a9be337e0007fed0cc","5a77139cefcc4e00056e5ea9","5a77142aefcc4e00056e5eb3"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5a83f331fa594401cf74b9cb"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
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\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1593574055},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1594951228,updatedAt:1594951278,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1594701991,updatedAt:1750277088,stt:{transcriptId:"90871a30-ab57-40a2-9247-81aa52863e88",transcript:"生活陰底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語sine,滿足你美好生活的所有想像中,一到中午早上九點到十點,我是曼婷,歡迎收聽生活。andersoun聽眾朋友。早安歡迎收聽生活,andesar好,在夏日的時光呢我們在節目當中跟歷史或是跟文化的比例呢也就會比平常要最多一點這個好處事啊也許你夏天會有更多的時間待在室內你可能會需要有一些你可以靜下心來做的閱讀。其實這時候讀歷史就是一個很好的主題。最近的節目當中我們都會邀請到八期文化的總編輯,複查,總編來跟我們說故事那其實說的是歷史故事,他基礎也從讀書共和國的一套新聞的世界,是從這個套書當中,我們去疏離有的時候,從一個角度其實是我們過去在讀歷史的史觀,讓你能夠有從很久一個不同的看法,那麼今天呢我們要來看的是蒙古帝國,那也許呢從過去獨立時的角度,你會說就是圓潮。那麼事實上一九二零年的中亞、蒙古帝國的產品終於消失在地表上,但是從九月的一千兩百零六年成績。是和統一,蒙古高元建立一個前所未有的大帝國算級呢這段旅程可是經過了七百一十四年的歲月,我們在看蒙古帝國的時候可能看的剛剛說的是元潮,但是事實上呢我們所看到的是觀當中的元潮的結束,但是蒙古帝國其實是還在的蒙古帝國以及後蒙古時代怎麼與世界是重新構圖?今天呢在節目當中我們同樣的邀請到巴西文化的副產總編來跟我們說,歷史故事以一個不同的角度來看,看元潮與你過去呢在看歷史的時候,有些什麼樣的不一樣,等一下來分享給大家也邀請您加入,今天禮拜五早上九點到十點的生活,indersing國際習慣,我們就是說我們的這個我們就是說我們這個這個這個我們的這個教育電臺禮拜一到禮拜五早上九點到十點,,我是曼平,,今天是禮拜五我們要進行的主題是。國際行走,,在國際行走的單元,,我們在這幾個月,我們在單元當中呢,我們來進行一個主題就是談歷史,談世界史,那麼我們從世界史的角度來疏離地理上的關係、國語國的關係、民主與民族的關係文化與文化的關係怎麼樣互相影響,那麼在節目當中呢我們邀請到的特別來賓,今天呢我們在上個月份我們從兩個角度來看,所謂這個我們在談草原王泉之餘,世界史上的一個切入的角度,,那麼我們也看到,從所謂的漢民族的角度來看,到底呢,從兩個,在過去的王朝當中,,從漢朝來看,跟草原,王泉之間的所謂的互動關係,,文化的影響,,以及談,,那麼在今天的單元當中呢,我們要來談的是。蒙古,那你談當然你就會想到是。元朝,好,,某股與世界史的關聯,,或者是文明的油木石觀是什麼,今天的節目當中,,我們邀請到的特別來賓來跟我們說歷史故事的,,同樣是我們八期文化的總編,我們的複雜演合,複查總編,好,,我們來到這邊,各位聽眾朋友大家好,,是,。好,,我們在最近的國際行走的單元當中,,我們不只是看國語,現在的正經關係,,還是希望把它拉到過去,拉到歷史的角度去看國語國的關係其實很有意思的。是,希望從拉到足夠久的時候,幾百年或幾千年的時候,你在看國語國的關係、文化之間的互相冥想,有的時候會顛覆你說以為的,你不只是顛覆你說以為的時光,那他也會顛覆你以為的文明之間的互相影響,那我們在之前呢其實在談漢朝的時候,以及以及談唐朝的時候,我們其實都會談到一個軸線,就是說我們所謂的所謂的漢民族是什麼?那所謂的漢民族自居的這樣子的一個很奇怪或自己以為是的心態。就是說這個漢民族才是唯一的文明文明的展現。那相對之下呢好像不是漢民族的就不是文明的。那一方那可是我們今天要談的。那如果當你的王朝就不是漢民族,所以呢特別呢我們在這一集當中就來談的。是。蒙古啊談的是。元潮,但是談元潮是一件事情,蒙古帝國又是一件事情。對。我覺得他們要來先來說一下人員潮好好,我們剛剛這個主題節目叫做國際行走嘛,如果從短潮來說,這個國際超大的是超大的原因是不是我們今天所想像的中華人民跟我國的元潮的國際。是。對,如果你從世界時的角度看,這個國際已經到了歐洲的西或者是變成說他是一個橫跨歐洲,然後一部分除角又生到了東南亞這麼一個大的一個巨大的帝國,那當然是這個帝國在我們原來的這個中國史的框架之下,他變成兩個字叫原朝人潮,我們就是說我們講一些人潮這個概念。對那元潮很顯然這個詞其實是在一九零幾年才出現的詞,大家可能覺得怎麼可能原始不是很早就出十二一十二十幾就是出來。是。實在是就是來了嗎?對。雲大元這個詞是很早出來的可以。元朝把它叫做一個中國史的朝代,其實是在二十世紀出來出現了一個詞彙,他們為了把這個大元的帝國放到了唐宋元。明清這樣一個歷史的走線當中,所以才發明了元朝這個詞。那古代呢有有緣有緣帝國有元代但是沒有元朝這個我覺得我們一定要從非中國時的礦價之下來理解原才好,,而且你要知道,按照蒙古人,當初的發音,他們不認為自己叫做,大,,叫元朝,,他們自己叫自己,叫做大元、烏魯斯,這個烏魯斯,,這三個字。是。蒙古語的發音,,其實漢字,那個三個三個,這個音,這個音詞啊,烏魯斯,。所以這個烏魯斯,他的意思就是類似。於國。,大人國的概念,這才是這個所謂蒙古人說,所以建立的,這樣一個王朝,這樣一個帝國的本意,。對。,所以這個就是一樣吧!,那也就是說我們在看元朝,,就是元朝,。對,,看元朝的話,,事實上,他是從一個,就是中國,就是這樣,那這個超角,我去看他的,。對。,其實我覺得,也是因為你從中國史的框架來看,所以你覺得元朝很野滿,。對不對?,很充滿暴力,,他們把南宋,把它再把南宋給給一個給打敗,,然後整個建立一個很短暫的這個帝國,因為他也蠻,他不懂得漢人的管理技術,,他不好,,所以他就很快就瓦解掉了,,就變成明朝了嘛,,對不對?,就是。原來中國的解釋喔,,。沒錯,,而且我不知道在大陸讀歷史的時候,,。是這樣,在臺灣過去我們在讀歷史的時候,,感覺上就是你在讀中國史的時候啦,,好像只要談到元朝的部分,,其實篇幅極短,,。對。,那他元朝在中國史的話,,時間當中只有只存在了九十七年,還是今年的,當然就是時間的量上。,。對。,他沒錯啦,是比較短。,,但是在他的敘述上,可以感覺。對對對。就是就是希望就很快一直帶很快的一直帶過,他不可能面對他。對,因為某種一來說我們必須說就是在回到十三世紀的時候,其實是原朝這個這個這個我們有原朝人帶這個詞彙的時候,實際上中國是被殖民了中國人被被殖民了,而且中國人還被分成兩種人一種叫做漢人一種人叫男人啊因為在整個元朝或者蒙古帝國的這個架構下或者是大元烏魯斯的架構下,那個漢人其實指的是黃河和懷和,原來在經濟國下面的一個人種,,那個人種,一個族群,,然後男人是男生的人口,叫男人,,那關於漢人跟男人這樣的分類,我們今天都認為是,所謂像印度的種性一樣的一個階級存在,,認為是一個非常低的,什麼?這個臭老酒的老師,被稱為臭老酒的人,開始。那麼,因為,那叫酒流的那個酒嘛,那個老師是排在第九名,,所以就認為說,元朝非常不重視文化不文明,,因此也充滿了很多的民族的擴種族的啟示。,事實上不是,,其實蒙古人,對於不同地區的人,進行,按照他原來的方式進行管理,,他本來就是一個從蒙古人自身的觀念出發,而產生的一個需求,,。對,因此他並沒有說什麼啟示男人的這個概念,我們這個這個就是漢人之人,只是從人潮到明朝,不斷的誤解,,不斷的書寫,,形成的一個結果,。對。,像比如說再舉例講好,,所以事實上不是的。那這個元朝的時候就是並不存在的。就是說,並不存在的,就是說,。對對對對對對對對對對對對對對對對對對對,,我們這樣的現象,那麼講好了,,我們講馬克伯羅,,所以在元朝的時候,去杭州旅行,,所以記載的那個遊記當中,喔,杭州非常的發達,,韓州非常的繁榮,,這個全世界很nanberone的一個都成,人口一百多萬,,這個整個在中國的歷史,還是西方歷史都承認他,對不對?,那好,,杭州那麼發達,杭州的人什麼人告訴我,當然還是一個人,人為主,,就是以所謂的原來的男性的人口,,然後我們就知道。是說,還有可是我們說,,說,蒙古人這個熱的,,把男性打扮以後,塗沙、杭州、土城、,杭州,,然後造成很大的破壞,,可是根本就是虛構的,根本沒有這個事情,你從死了,當然看不到,只有一些知識分子,他們去講,,可是你想想看喔,杭州人,在馬克波羅到了這個,在杭州時代,其實離這個南宋,到蒙古時間很短,,也就是十年左右,然後十年左右世界迅速的杭州,就那麼的繁榮跟發達。,這是什麼可以理解這個事情呢??那我們必須知道說,,杭州原來的人口裡面,有五十萬人口,都是統治階層,不是,因為講,就是吃公家辦法的軍公教人口,,因為南宋的這個龐大的觀光體系,大部分人都是吃軍工,軍公教的這個這個,這個是。好像大家就聽得不舒服,,但不容易上來說,,其實就是什麼,這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個那個那個那個那個辦法,。對。,那就比較不用太努力,。對。,其實杭州繁榮跟開風的繁榮,也就是北宋跟南宋非常的多層的繁榮,,都是寄託在,有大量軍公教人口。,,他們已經消費成產生的繁榮,並不是真正的是。商業往來的那個繁榮,,創造性的繁榮,好,,我們想說是說,,等到蒙古人取代了南宋人的時候,,其實杭州人口,有將近有將近五十萬的軍公教人口,就消失了。,因為他們就跑掉了嘛,,或者是淡了嘛。,。對。,有一部分人,留在南宋的首部行州,,那蒙古人的派了一小部分人,來管理杭州,,然後那杭州人口,,就是迅速的一多於商業的力量,,重新的發達,,白華,因此呢,我們原來歷史當中,,認為杭州什麼,圖城啊,也滿上了很大的破壞,,都是假的。,杭州是無血。開成,,那就是,傳統打開,就接受,,這個,這個,我們今天的蒙古人進來,。嗯,對。,那可是我們的誤解很深,,,那時候的態勢,是不是如何呢??就是你說,在蒙古人工大男性的時候,,就是很簡單。,。當時南宋的政權,就是南民,南宋的南宋的這個這個小皇帝,,就往南跑,這個浙江、溫州,然後到福建跑到海南島這個嗎?有一部分關掉系統就跟他走了,這個不多,其實然後呢大部分關流系統呢留在當地就是迎接蒙古人把成門打開迎接蒙古人進來,那蒙古人之前用了很多的一些叫做,就是就是因為這樣講這個是組織戰術情報戰術的方式來鬆動這個南宋的這個這個這個叫做管理體系。所以他們很多人就覺得我乾脆頭牆算了我們不要我不要跟你去打也打。不過那因此呢長期就變成無血沒有發生。戰爭就他們打開,所以就沒有,那時候我們覺得就是沒有什麼絕一死戰的那種場面完全少部分有少部分的一些所謂的一些意識小造成小型的衝突,這個一定可以理解就好像當年日本人來接受臺北成的時候,也是無血開成,那對不對?那也有一些客家的客家人反對抗日的他們打些。尤其戰爭是有的這個毫無疑問都存在,可是說真的沒有很大的破壞。對。這是當時的實際情況,所以蒙古人也蠻忙,古人我們其實不會盲鬼。是。有它的所謂的叫做有有木石觀的文明,而不是我們原來認為農業史觀的文明,我覺得我們必須我們聽眾朋友記錄一點,就是盲,古人說代表的文明是由木石觀的文明。是。然後我們原來到史觀當中,我們覺得是漢字農業史觀的文明,那農業史觀文明什麼就是就是透過大量的剝奪。這個剝奪。是關聯體系,對於民間民間財富的這個盤播轉移到了中央政府之後呢造成一個激情可以。蓋高樓可以消費的畫畫也是很漂亮很好玩很厲害,那這個是大幅堅存的結果,可是一般民眾無緣享受。是。就是實際是是。南宋跟北宋什麼清明上河圖啊什麼變涼什麼繁華啦什麼這個就是這些知識分子的記憶,當中所寫那個繁華的一個真實面貌,所以那個其實對於這個農民工人其實並沒有享受到。對。你有享受到我們這一個關流階層的一些消費這些這些商家享受的結果,你想想看喔,中央政府的這個預算,每天拿那麼多錢,預算,花這個預算,,然後呢,我去賺這個證的預算,,服務也歸了結果,我去我去開個酒店,,你每天來消費,當然會賺錢嘛,。嗯。,這實際是,南宋的都成杭州,跟北宋的都城,變兩開封的,反映的一個真實的情況,,他不是真正的生產性的,,而是消費性是很變太很激情的,就像北京,北京今天有很多大大酒店,,國家一反腐,我就是扯到實施來的話,,國家一反腐,那些酒店就就就就就是要消調了。為什麼因為你你政府預算你不知道不要用了嘛,對不對?然後國家一不管了,然後那個機電臺的機器的效果就出來了來是本身就這樣。所以我們剛剛說到圓潮就是說我們過去的看很好的歷史的時候,感覺上就是因為是被外主統治,我們就是說成是被比較不文明的文化統的的文明統治,可是事實上不能這樣子去說,他至少回到歷史的話,他不是比較不文明,他是與與這個原批漢族這種世代服務的為主的這個思考是不一樣不一樣的文明,我在舉例講我們今天有美國很發達,對不對?很文明吧?對不對?那美國的發達文明的背後的基礎什麼是。商業跟技術就是美國的商業也非常厲害,美國的技術也非常厲害,那我們回到忙古人的人潮蒙古的商業非常厲害,蒙古的商業原來比這個宋人的厲害,因為宋人商業什麼就是說農業社會的那種商業體系什麼企業場啊就是那個就是那種就是這樣。就是邊邊江比較可愛。貿易就是嗎?什麼這個食鹽專賣啦思仇啦,他們的這個東西。可是蒙古人這個貿易是完全是比較接近自由市場的貿易,那這個商業是比較發達的。然後他下面的什麼所謂的這個這個回回人就是這個阿拉伯人的這個往來色木人的往來非常多,因為他們承擔了這個商業國際商業貿易的這個工作,同時呢蒙古人的軍事技術非常發達,我們講軍事技術是什麼呢?今天美國人這個厲害。是。航空母見美國是航空航空的這個這個這個技術這個那同樣蒙古人最厲害的技術,就是起碼跟射箭。但是我們今天讀者覺得他算什麼樣,那不是很野滿嗎?其實你要記住起碼的技術跟射箭技術跟金屬演練的技術,在當時是高科技,而且馬的思想跟馬的這個馬的這個什麼那個那個戰鬥力跟軍事力量跟比較什麼?叫做這個技術?力量?是。非常強的,今天你看汽車汽車用的那個動力的磁,在瑪麗會有沒有瑪麗跟馬是。在前現代社會當中最快的一種速度,然後最有力最後能能量的一種技術,那是一個蒙古人找這種技術,而可是南宋的漢人是沒有找是沒有。那我覺得這是我們必須從科技的角度來理解蒙古人是善用的這樣的一種技術。對,真的是非常發達的。所以而同樣蒙古人的情報力也非常厲害,蒙古人在像全世界因為像這樣那個歐洲很快歐洲的這個這個所謂的西徵的時候,他們有很多情報力所謂情報力什麼呢?就是拍了很多人密探,掌握對方的語言商業資訊人口跟宗教信仰,透過大量的偵查之後呢,會提出一個情報,然後決定或者是對方進行談判交往。是用炸數七炸炸還是用這個武力威脅還是用各種方式,然後從而統治對方。我們如果覺得統治對方是不對的這個我們現在的概念是這樣的概念,可是在當時地國的型態,我們當然要回到那個靜下去思考的時候,你會發現說他這樣一種技術真的比那種宋人就是南宋北宋人用那種比較什麼呢?這個不守信用的方式。曾經曾經這個答應商業契約或者是政治合理作用不斷的反而會攻打西下攻,打擊跟了,。真的我覺得蒙古人的這個情況下,知名,難受人,我覺得是更現代的,他們的情報概念是非常發達的,這都是非常不一樣的文明,,我們不會不是文明,我們必須承認說文明,不是只有文字,。是只有書畫,只有唱歌,大人文明,那個那個都是表層的文明,,真正的文明,其實是技術跟商業思維,還有哪一些是從中華史觀的角度去去看元潮的這個時候,,就是怎麼樣看到這個時候,這個在元朝統治的時候的這個地方,對不對??。對。,那個科技就跟明顯啊,。嗯。,就是說,,像,呃,蒙古人是覺得科技,幹嘛有沒有用啊,,因為蒙古人是使用主義,使用主義是。,我要建成,我要找情報站,我要做商業貿易,,請問那些讀了,四十五經的那些,。是大幅,你的這份子,會玩這個東西嗎??不會,他怎麼會讀書?,他只會讀書。,。對,,他不會說,當年孔子這樣說,,孟子這樣說,,所以我們不能這樣做,,他們四個方式是這樣的,,因為四十五經,科學考試,其實比較主要他的這個功用。是在於農業社會,,收入,韓國百姓,普及人口,,基本是做這些最基層的工作。,,可是你如果搞國際貿易,,你搞技術的研發,,你你尊重不同的文化,,你尊重不同的宗教,,這個科學出來。是不行的,科技不行啊,,所以蒙古人,統治了中國之後,,就是說,互必列統治的這個中國之後,他覺得你這些世界大夫沒有用啊,,所以他才用色木人,色木人就是你的外國人,他們因為他們就是有國際事業,有技術能力,,有商業意識,用他進行統治,,那這個這種情況下,對於傳統的這種和人是大部分來說,就覺得自己無用武之地啦,,就是其實現在是我北方,就是黃河一北的一些土地,,他們原來的東西,是農業為主,,可是盲國人統治的時候,,他們覺得農業也不見得是最好的一種方式。,,所以他有思考說,我可不可以變成木木場,我可不可以變成商業,那有一個人會他的商業,因為蒙古這個北京城的商業貿易非常發達,而且是絕對是。出口貿易,那他說那這個東西的話我覺得這種這種大轉變,就是讓那些知識分子的物,湖哀在就是天啊我根本就有一個事處嘛,所以只要我就寫什麼寫劇本,寫個人電視人去這個我覺得是最典型的從原來的中國史觀來看,覺得說,蒙古人主任就是不如原來的這個宋朝好,教育電臺生活處處有科學,人人都是科學人。我是陳志郎我是燕子科學可以很人文可以很多人可以很美麗,又難慢每個月第一和第三個星期四上午十一點五分到十二點教育電臺邀請一種品味科學的換種風情。歡迎收聽,人人都是科學人學進修高級中等學校。畢業程度學歷鑑定分為普通型及技術型高級中等學校,兩個梯次普通型高中報名日期從八月二十一號到八月二十四號。技術型高中報名日期從九月七號到九月二十五號教育部國教署各直轄市政府、教育局以及承辦學校網站有歷屆試題及解答。歡迎考生善家利用以上廣告由教育部提供。全體就節能作戰位置動作打以上口罩,拿節模部,讓我們一起還給家電,一個情況,只要緊急三口訣夏天超省錢一看二七三放心並其查看家電使用狀況與清潔保養在家享受高品質,會跟烏青麻黑的家電說,拜拜!省電達人就是你更多省便秘訣上網搜尋捷運能源園區網站以上為經濟部能源局廣告openyourmindopenyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺教育電臺教育電臺禮拜一到禮拜五早上九點到十點生活nelson的設計好生活,我是曼平。今天禮拜五節目當中進行國際行走,我們最近為您屬理的一個主題來看,世界史節目當中,我們邀請到八期文化的總編輯,然後我們就是說我們剛剛說在看中華時光的時候呢,當然我們都會說就是這個草原民族就是相對相對不文明,所以對於蒙古人在統治的這個時候,元朝的時候是怎麼樣看到元朝的這個時候的時候,就是在這個歷史的走線上怎麼看?元朝我們看到我們在看獨立史的時候,在看到元朝這個時期其實就他的文明和文化的描述,其實是不是不是是不夠精準的。對。對。對。那其實是這樣講,我們如果回去實際上在歷史的走線上邊常常怎麼開始後來怎麼樣結束什麼樣的原因結束?那我們在歷史上那我們從過去的讀歷史有哪一些其實是沒有描述到。對對對。或者是甚至是沒有誤的好像比如說我們講這個一個就是講這個圓潮的這個國際貿易。好了,就是我們一北京為中心,因為實際上你們我們會知道北京這個這個城市的真正的這個幾家,就是其實是女生人的經驗,在建立一個讀程嘛,,。後來等到蒙古人建立大都,才真正是這個北京城的這個真正起來的開始,,然後北京建,大都,我們那個時候北京的結構,我們跟今天北京已經不太一樣了,今天會有一些遺流,那時候北京的結構像什麼呢??我們臺北的聽眾可以去想像基隆港,他實際是有是個海港城市,,就是北京有非常巨大的湖北,跟這個河流,,現在還一流。,一個叫做,。叫做,,幾歲談,就是如果大家去過北京,在積水潭就有一個捷運站,地鐵站就要積水潭,,然後那個脊椎潭,當年就是整個北京城的基隆港,,然後積水潭的這個很大的一個湖部,那個內落湖呢,透過運河到哪裡呢?,到了天津,天津就是天子的渡口嘛,。嗯,今天就是渡口,意思,,所以那時候是蒙古人,第一次把北京跟天津,,透過運河的帽的方式,,連連連連接起來,,然後從天津,進行海外貿易,,然後天津的這個航航海貿易,透過阿拉伯人的傳知,也或者阿拉伯的商人為主。,然後一直通到東南亞,然後通到今天的這個這個這個阿拉伯辦到,,通常歐洲,是這樣一個貿易體系,,也就是說,,今天中國人所推行的一代,一路的那個一路,海上四首之路,其實主,,主要是在蒙古人的手下,或者是在蒙古人達成一個全世界的地國時候,,才能夠變成變成現實。,這個很好的理解,,就是今天我們講,全球的海報體系,,是英國人跟美國人地造的,沒有英美、英美,,所以保護海洋體,,我跟你說,那個世界就是,就是,,有些各種一塊一塊的,,彼此為。正。,是。美髮金,全球海洋、海洋、那個貿易的,好,,因為有英美的這個傳統,,所以才有全球貿易,還有全球化,還有大陸to,。這是我們必須知道,這是今天的事實,,那麼回到十三世紀,蒙古人,在蒙古人知道地下,,因為蒙古人對地國,我們知道,他不管是元朝,他在歐洲,,他也有很多其他的地方,。對不對?,那些地國都是在大蒙古地國的一部分,,因此在他之下,既有一個,一代一路的,一代,海貿,,就是路上思考,如果還有海上四周之路整個把東方跟西方連接起來,那這個情況我們我們我們的原始不會談啊,但是你開始到你們有很多這個情況,然後你覺得我們在談原始的時候不會看到這個部分不談原因的原因。是誰寫的。是。明朝是明朝的明朝是什麼人呢?就是又是農業人口。所以老農老農一老農體系為出發的知識分子寫的一個原因。是。他們第一個寫原始的這些明朝之分子是什麼人呢?是浙江人跟這個這個這個浙江人那個江蘇人,就是以今天的地方,是南方的這些知識分子,他不懂門國語,,所以他們當時候他們在寫這個門故事,門的時候呢,他根本無法理解,當年蒙古人的一些食料,,因為有大量、蒙古語,,他們就用一些汗水,,然後你們憑了自己對於南宋的一些想像跟記憶,寫出一個原始,,所以這個原始是高度不正確的,。是全全部二十四十、四十當中,,非常不僅去,,不僅不準確的一個一個一個歷史,,然後甚至是根本沒有辦法看到那個時候的這個統治這樣貌更沒有辦法看到元朝的時候跟世界互動的時候的樣子,當然你這樣。今天你如果讓一個讓一個這個中華人民國文的專家寫臺灣的這個歷史的話,他都寫清楚,他寫不清楚的,因為他就不懂臺灣在在後跟整個這個國際貿易體系的這個這個整個結構的關係,他是不會寫他只能寫我們那個中華人員跟我們臺灣上這麼多人,他只能這樣寫。對不對?所以我會覺得是時間名詞就是明朝的初期的知識分子寫原始本身就是除非這樣有狀態。所以他們有辦法呈現真實的元潮跟那個帝國的樣貌,那還好我們透過蒙古石料我們透過西方的這個突覺石料跟這個阿伯斯石料,然後呢透過一些考古發現我們可以復原整個原帝國或蒙古帝國當時的部分的真相像比如說像這個蒙古帝國之下那個全州是全世界被稱為第一大貿易港全州就是今天的全州今天的全洲今天在這個在在下門旁邊的青州,,那你知道全州是怎麼形成,?全州就是很簡單,就是唐朝的時候,,阿拉伯爾,就到全球做生意,,然後當然宋朝宋朝的時候呢,宋朝人其實本來沒那麼愛做海上生意,,可是宋朝人呢,北方是一個理由,,一個經濟一個西下,他的整個內亞的貿易通路斷掉了。,斷掉以後,他只好發展海上。貿易,,,對不對?,他不得意不凡的貿易,所以呢,全州就保持了相對的繁華。,等到忙過人,,把南宋打敗以後了,強化這個全球的貿易體系,,所以全州就非常發達,,好,,到了明朝,封閉,海近,,所以全球就衰落了。,依照今天全球的地位就很低,,,你知道全州在十三世紀的地位,是什麼?地位嗎??是今天的紐約啊,至少是香港跟新加坡啊,,可是現在全球是什麼呢??差很多嘛,,所以覺得很有趣,,就是我們就是,,其實我們在說,蒙古人草原民族,草原民族好像是距離海洋很遠,,所以我們心態上會覺得,那他們不是排斥海洋,,但是其實是說,,但是其實元朝,,如果跟明朝相比的話,,我們自己去相比的話,明朝還比較排斥海洋,喔,,明朝絕對排斥海洋,我覺得排斥海洋原因,不再說。,,你是來自內容還是來自於哪裡??嗯,來自於你的商業頭腦,是不是你的思維當中,是不是有商業思維跟商業頭腦,你如果有國際貿易,你有商業思維,你不會排斥海洋,只要是能夠賺錢的,通常,我都會去接受,,但是在內亞當中,從我們之前講過唐朝的這個唐帝國的那個蘇特人,,他是當時的蘇特商人,,。是國際的商人,等到了蒙古第一國的國際商人之後,,是阿拉伯人,色木人,阿拉伯人,,那因為他們就是靠海洋起家的嘛,,靠海貿器家的,我們講的阿拉丁,神話,都是在海洋當中航行嘛,,對不對?,。嗯,那蒙古人,為了有商業頭腦,,所以你不管怎麼樣,他會發現海洋,他把手都牽到大陸以後,他才會第一次的,透過運河,把北京跟天津年的一起,去連接最近的一個海洋出口,,然後同時這個大陸、東亞大陸海岸線的,多啦,、寧波、,,還有全州、廣州,都是在原地國下面,非常重要的貿易口案,發展到了明朝。,,雖然你還很近,,明朝你還很近,,可是因為明白是農業思維,,所以他發展採用進海令,把整個海洋方面起來了。,。對。,所以跟你是那個民族,來哪裡沒關係?,像今天的蒙古國,我覺得今天讀了很多人認為是,今天門古國經濟很落後,,,所以我們覺得說,好像蒙古就是一直就是好像不怎麼不怎麼厲害發達,,其實都是以今天的角度看過去看歷史,我們真的要跳出現在的思維方式來看,那個歷史真的不是今天以今天的情況想像那個往前推做,結果對。所以如果說像你剛剛我們在理解這個蒙古人雖然是草語民主,但是他不但不排斥海洋,而且他非常而且甚至他非常善於利用海洋去擴展他的國際或者是商業或者是文化勢力。對,沒錯沒錯。沒錯。那剛才你用,這也不只是他在這個也不只是他在元朝的時候,,在中國統治的時候,,真正的時候跟世界互動,,他都是這樣子,你可以蒙古人在去世界,當中的地位,,他是派出了這個很多時候,,到什麼,甚至到教庭,蒙古人派出時候,就是教廷去拜訪,整個走一圈,,告訴我們,把門國、,蒙古國的國書,傳遞給不同的國家,,包括法南西,當時法南西的那個王國,整個走一大圈,,去跟各地間的關係,而且各種情報跟資訊,就是商業商業思維,,貿易思維。對啊對不對?那蒙古為什麼或者立國為什麼會衰又衰敗?所以統治中國不到一百年就退出長成了呢?這個知道有什麼就是以當時的技術來看,蒙古帝國的地盤擴展太大了。這個解釋是我們比較認同的解釋,那當然很多人是不是蒙古的殘暴啊然後什麼因此就被推翻。這個是。其中之一就是蒙古統治在中國的土地當中,也確實發生了是有各種各樣的情況。那這個發生呃,圓朝默契的一些地方的一些反抗勢力,,是。這個毫無疑問,這是四十之一,,但是蒙古更大,原因是在於,它整個,它的這個價值大太大,,以當時的這種資訊控制能力,,完全靠馬匹,要靠航海的時候,,其實是很難控制,一個大地過,,這是蒙古帝國,瓦解的一個非常重要的原因,,所以你覺得比較中心一點的,應該是它擴張領土太快了。,。對,而且統治也有,統治不易啊,,統治不易,,其實你看像今天的英美系統,,他們都是用什麼他不是統治土地,,他是經營用貿易,,可是蒙古帝國呢,在這個在東亞地區,他接受到了所謂的這個這個中國的這個土地之後,他是面臨一個非常龐大的一個江土的這個處理。,,這是這個他原來的就是蒙古的統治,,其實也是不容易的。喔,因為原來的中國的土地下,最適合的統治方式,,我只能是古代,不是現代,什麼就是,就是,就是中央政府派出關於管理,,然後收稅,,然後老百姓,,乖乖交稅,,然後過得過程也已過過一點比較可能八八日子真的是中國的事情,因為中國人就是很沉很順服很喜歡,當沉迷沒有自我自己的精神,然後那蒙古在管制中國這個地方的時候呢他也才有受稅的時候呢其實產生的問題跟傳統的這個明朝明正權或宋政權的那個那個處理方式不一樣。是。因為蒙古人真的不太會用軍限制來管理這些人,所以所以就是就是文化不同文化不同的文化不同。你今天你臺灣人臺灣的這個這個總統府的力量加到北京去當官去管理中國中國的老百姓,他也不會管因為他的這個方式已經是民主一樣。是了。但是那個老百姓不太習慣,用這個方式來管理你。你雖然你用那個強制方式觀察不開心,可是那個方式比民主方式管理還是有效的。那不是說中國人不可能民主化,而是說這個過程就是需要時間對我講的是。非常的不是大家真的不正確。可是回到那個歷史的。你歷史的時候當然思考確實是這個樣子,因為我們如果從歷史當中你去理解元朝會讀到一種氛圍。就是好像因為他的政治比較不正確,就是說他對人民這個殘暴啊。對對對對。所以他就很快就被推翻,然後就是說你這樣的味道。對對對對。就是這種傳統這樣。但是事實上比較中心一點要去比較中心一點去看,應該不只是看元朝應該看蒙古帝國那個時候怎麼跟世界互動的或是說,在在中國元朝怎麼樣結束結束可能比較中心一點的方式,其實是跟他的帝國太大同時不當,或者說文化的這個適應不良才是比較是精神一點的原因,我們唯有去看某古帝國是一個他跟世界的影響,這樣子才能夠比較中心的去看。對他才能比較中心地去看蒙古人與世界史之中的連結,或者是他留下來的。重要影響。對對對。因為我們知道蒙古帝國或者是說我們我們從中國世界的人人帝國跟元朝好了,他其實是原帝國或是元朝實際是。當時在蒙古帝國四大烏魯斯或者是四個下面不同的帝國,他那個成績是在後代當中所接在各地區在俄羅斯在中亞在伊朗或者印度北部所建立這些政權的中國就是人帝國是。這個意思。是。所以如果我們傳統這個我們傳統那這個中國傳統的官方的說法,就是說那你們伊朗也是我們中國的印度有。那麼中國的你們是不是這樣子?對不對?是不是嗎?其實中國人連中國都不認為中國的了。,,可是他認為臺灣是中國的,其他的中國這個邏輯是有很大的問題的,,那我要說明是說,在原地國實習,,他是這樣。是,還是一個世界帝國的體系。,那他繼續管中國的土地,,李白土地,同時也兼顧到,其他一些各大烏魯斯,或各大帝國之間的平行的關係,當然是整個人,他的心理是各自管那個帝國的,,可是他們也有同時,像湖邊的帝,國際的校中,,大家都是這麼一個關係。,所以這樣一個體系是我們原來的這個是中國史當中不會看到的這個體系,也確實是原地國如何運作當中,人類史上的一個非常難,第一次的也是非常不容易的嘗試,我們遇到這樣的理解。那等於這個帝國確實無法維持之後,因為真的就是各地各地的情況他麻吉掉之後,然後這個蒙古帝國也就是我們在談這個蒙古帝國的漫長一氣的那個時候,其實他認為蒙古帝國在十四世紀實在世界瓦解到之後,他已經一直到二十世紀又往後影響六百年,那當然有是什麼呢??就是說,,我們講今天俄羅斯,俄羅斯的國家實際是在蒙古帝國的這個傳統之,,另外一個蒙古帝國就沒有俄羅斯帝國,。是。這個關係,就好像沒有蒙古帝國,就沒有大經帝國,一個一個道理的,我們講的那個部分,,然後同樣,蒙古帝國的後續,,比如說像蒙古帝國,蒙爾帝國,就是在印度建立的帝國嘛,。然後這個蒙古爾,其實就是蒙古的意思,,只是寫著漢字叫蒙古爾,,他就是蒙古帝國,就是才是。這個意思,,所以你會看到他在世界各地見了很多,不同的帝國,。然後這個帝國在二十世紀的,十九世紀末二十一號,又分別就又被被瓦解掉了。,,所以,這個儀序是非常漫長,,長大五六百年,他絕對不是只有元潮,,不是有,那個太太,太小了。,元朝只是很小很少,一個概念而已。,其實我覺得在歷史當中,唯一能夠像蒙古帝國這麼厲害的,其實可以比你的就是十九世紀,大英、帝國的日,部落地國,可以理解,就是今天我們看大一帝國,已經變成一個小小的英國,。對不對?,英國裡面那個幾個島大,,當然就被割出去了,然後什麼什麼?可是呢你看當然帝國在全球的遺產,我們講五眼聯盟好了,就是怎麼樣這個加拿大、澳洲紐西蘭美國他們都是大印帝國的延伸。不是嗎?不是,如果我們從英語國家的角度來理解這個大印帝國的遺產,你就很好,來明白說,蒙古帝國遺產原來到二十世紀還傳承到大清傳承到了俄羅斯傳承到了印度傳承到了伊朗,他更不用講他的核心。今天中亞就是今天什麼不中亞五國圖庫曼什麼怎麼那個什麼那個哈薩克啦,,這個國家,都是,還有阿佛漢、,都是蒙古帝國的直系的傳承人呢,。對。,這個是蒙古帝國,在世界上的真正的意義,。嗯,那其實很,還蠻妙鬼,我們剛剛說這個在思考、蒙古、帝國的,所謂在談蒙古帝國,其實元朝,,只是他很少很少的一個視角。,。對,,統治的是的時間,,但是即使是我們從世界時的角度去看,蒙古帝國他的影響和角色,其實也不見得那麼樣的精確,。如果回到如果回到新聞的世界史的這個系列套書裡面,剛剛總編提到的蒙古帝國的漫長儀序,如果從日本學者的角度來看的話,其實有一個就是說主張和說法是其實是蒙古人在十三世紀的時候開創的世界。是。可是我們過去在讀世界時的時候都會說哥倫布發現新大陸。是。對,那我不要講對跟錯為什麼角度會不一樣,為什麼我們都從世界史要從哥倫布這個時候開始,,我就是說,,那某古帝國的這個,在某古地球所有的創造的這一段的世界史的這個說,,說歷史的這個詮釋權,怎麼不見了?,。對。,。因為蒙古帝國,我們知道農古帝國在十三世紀的時候呢,他們就是已經是什麼呢??已經他們畫了很多的世界地圖,,這個書裡都寫到你看,。對。,然後,蒙古帝國,用什麼呢??用這個波斯語,用,用。,。用漢語寫下很多歷史書,。然後這個史書本身,都不是地區是的,,因為我們講原始,四十原始是典型一個東亞地區的一個王朝史。但是很小的一個東西可能是蒙古的這個蒙古原流他的跨度的時間跟地方就非常大,然後他又波斯於寫了一個史集,那就是更是世界的一個一個一個一個一個版本,那當然我們今天的漢子石料當中看到這個東西,因為他是用波斯語寫的嘛,那這些史料透過現在學者的重新的挖掘跟詮釋。是認為這個非常典型的具有世界史的事業跟結構,那我們在十五世紀以後不能夠發現新大陸之後,然後安那西方人的觀念所建構的世界。是。,也是藉助於他們實際在十八世紀才建構的世界,事情,,可是他們用的是十四世紀,十五世紀的時候,,所以其實是同樣的邏輯。,只是說原來是西方中心,,現在改成就是,蒙古中心,那我們從蒙古角度看,欸,。對啊,蒙古人,,至少地造一個橫跨,歐亞的世界。是。,不是嗎??,雖然他沒有到了美洲,,他已經想到非洲,那也是世界是啊,,但是原來的,像中國史的架構,,就典型是中國場,,但是,這個王健不是世界史的東西。,。所以這個本書作者認為是說,這個你必須要從世界史的角度,從世界史的重新構圖的角度來理解,蒙古帝國的存在,。所以這本書,他裡面談蒙古的一個本身的運作,。嗯。,不多,談元朝也不是很多,他所談的。是。,厚爾蒙古時代,,這個書很少腦,,就是說,你如果讀者,就是沒有這個,沒有這個中亞沒有這個西亞,沒有俄羅斯的歷史的基礎的話,,看他會有一點壓力,,但是如果你感興趣的話呢你會覺得說,哇!原來蒙古的觸角也這麼多。對。然後原來從在波斯語在在波斯語在突覺語,還有在其他的語言當中保留這麼多的文獻,有人說全世界只有一個一個這個主題就是蒙古的主題是用二十幾種語言來進行詮釋,才能夠把它的原貌呈現出來,那中國是你差不多就是你看差很多對不對?是。那真的是一個世界的。過是。所以如果從本書從這個蒙古帝國的漫長儀式,從這個角度你剛剛提到,他有蠻長的這個敘述放在所謂的後蒙古時代。對對對對對,但是所謂的後蒙古時代,因為因為第一個他的地獄非常的廣,所以他的文獻也很多光是語言也非常的多,所以要去統整他其實不容易,所以也就是因為如此,所以我們沒有辦法從從這個角度去看待。對對對。我覺得有時候看的讀者跟聽眾我們其實先從我們的原始的理解,開始比較重要,就是說原來的理解,其實已經不准了,那我們一個原始的真相之後呢我們再往外再往西邊慢慢拓展,我們可以看到說,原來蒙古帝國是這樣的。是。那也就是說我們拉回來我們今天在看蒙古帝國或者是說如果你是要從歷史你覺得比較熟的那種走線,你要去看元朝,那我們其實從剛剛副他總編跟我們談,你可能要你可能要先定義一個思考,就是說,原原朝他並不代表。是蒙古帝國的全部。對,那我們所看到的原始也不能代表蒙古人那時候統治的這個這個方式的真相。是。對,可能要先電力一下這樣子的一個想法,然後那這樣在看的時候,那就你才重新得到一個新的解釋,你才會這個環境。是。那如果那如果說回到我們在看歷史或者是我們在看中中華史觀的歷史來說好了,那要怎麼樣去看元朝的這一段時間他的統治他的重要的意義跟影響?對,所以元朝的統治意義。對於中國史來說,他就是整個中國是帶來一個世界史的一個架構,因為我們知道說,從這個南宋宋朝的這個是的歷史是非常小的南宋江玉更小南宋已經受到一個純漢人的一個王朝的狀態,那只有透過元朝的重建元朝給中國重新建構一個大一同,就是原來是。因為第一次把大一同的思想是。能夠賦予賦予實現。所以這是第一個重要的意義。對。對。對。然後同時元朝在江義當中,也是這個中國式的這個部分加以擴大。所以我們可以看到說沒有元潮其實就沒有。明朝對於西南的統治沒有明朝所謂的有有任何下西洋的故事,因為任何下西洋的路線跟人跟技術完全來自於元朝,那就是很古人因為政策本身也是回饋也是阿拉伯人的後代,他是這個應該講就是這個西洋伊斯蘭的後代懂得航海技術,還有宗教的傳統,然後呢沒有這個元朝然後呢這個明朝取代元朝之後呢這個元並沒有消失,他只是在長城以外繼續運作叫北元有沒有就可以講的?北元跟金的故事,所以這樣一個美元的存在。以及後來產生了清清也是蒙古的後,紀國之一,然後整個再次把這個大中華的這個版圖加以電定,也就是說,如果沒有蒙古整個現在中華世界的很多結構,包括我們省我們現在很多省,那一個蒙古的行政制度,然後以及我們對於世界史的那個構圖理解,其實本身都是無法建立起來的。所以現在中國人的感謝這些門古才。對吧?對。你不能夠把門古把當了一個也滿了落後的一個文明的才體他是一種不一樣的文明,而他的文明更是世界性的你的文明才是地區性的。對。那事實上他並沒有被感謝嘛,他沒有被感謝。他只有被誤讀沒有沒有誤解,然後他也被挪用,比如說像成績斯他就被現在的中國是李建民是中國的英雄。那蒙古國現在蒙古我也把成績三十個人的英雄,那到底成績算是誰的英雄?其實你就很難講了,因為我們必須說我們講中國是本身很多手他也是世界。是。我們不不能否我們談中國是生活不能否認說,這個元朝是跟你中國是發生關係,但是你不能把元朝或者是把大原物魯斯會,把門古地國簡單放到中國史的框架之下去思考他那你就載化自己了嘛,我覺得中國是對大陸你就是為了這麼自己很純很中國就把自己載化掉了,然後有些東西本來是你可以去談的。他不談有的東西,你不該是你的你就是一個拉過來這個中國是這樣的問題。好,那我們來結論的地方來談我們今天在談蒙古帝國,那如果我們放到這個歷史的這個軸線的話,如果你從譬如說中國我們看過去的歷史的話,你可能會只看到遠潮那我們來做一個結論。我們剛剛提到說看怎麼樣看如實的看蒙古帝國他的影響或者是看元潮他所帶來的重要的影響。對。所以我覺得剛剛講的我們我們就是已經提過一個概念。就是說,我們在談元朝的時候,我們就是說在世界史的角度來看,元朝才能夠真正回到才能看到元朝的真相和本人的面貌,然後因為同時能理解在東亞大陸今天的中國那個整個所成績的那個大的那個礦價跟系統都是從元朝的時候點定下來的沒有這個東西真的就沒有精神。中國那同樣他這個中間透過一個轉換的一個朝代就是輕有沒有當然沒有輕的這個再次強化更穩定的話也沒辦法傳承下來,那我們可以想像到就是說,如果沒有,元朝那個也沒有這個一個從內亞來的一個世界地國,然後把自己的力量師加到這個中國的土地上的時候呢今天中國就是一個小南宋頂多這個小南宋因為這個很簡單,因為中國自己的智力能力是沒有辦法去擴大到長城以外往外延伸的這個中國文化本身的這個叫做什麼叫做就是那一縮性基因所決定的一個中國文化,就是一個家族性的文化,他不是家族就很小,你快不大,過他不了啊。對,可是你你其他的民族他是一個帶有一種世界宗教,用宗教包容、不同,宗教不同連結不同文化用貿易連結那個力量非常非常強大的,但是家族跟農業下下,是最小的一個板塊,你動力的這種多大地呢對不對?我覺得這是我們今天來理解元朝史來理解大元烏魯斯我在強調大元烏魯斯這個詞彙要替代元朝元旦的重要性。對,所以世界時的角度去看那個元潮,那我們看到蒙古帝國。對,那某種程度的話也是小小的結論某種程度的話,我們從世界史的角度去看待蒙古帝國看到元朝那是不是也會跟從世界史的角度去看待臺灣的角色或是說臺灣自古來跟中國的互動一樣。是有意義的,當然是因為我自己有一個觀點。就是說臺灣的這個歷史,他一開始就是世界是臺灣歷史不是不是什麼?臺灣十分中國是。我們知道臺灣從有文字記載以來臺灣就是被荷蘭人和被西班牙人用西語用西班牙語跟荷蘭語的方式去記載。就是臺灣是臺灣的歷史一開始是用外國語言去記載的。那西班牙跟荷蘭都是來自遙遠的西歐的力量,所以臺灣是從原住民這個沒有文字記載到有從有文字記載以來就一開始就跟世界接軌。對。我們必須說,臺灣是不可能是。臺灣。是。所以臺灣是跟國家不是中國。是。因為臺灣是跟中國史的連結,不外乎是從清朝才開始對不對?那當然清朝本身又不是一個簡單的中國式的朝代,清朝也是一個來自內亞的一個一個帝國。是。所以他也是事件事是,所以我們必須說從不管是看,元朝的歷史還是看臺灣的一個這樣的一個島嶼的歷史,他必須多從世界師的角度來理解都必須把那個國際的那個範圍不能被現在的什麼這個這個中國的國際所說的限定要打開,他跳出他去思考才能夠有到真相。好,這是我們今天說的有關於蒙古帝國的世界史的角度來看,蒙古帝國也先說到這邊,下次呢我們再請副大總編再來跟我們繼續說,故事蒙古繼續往下說的話,接下來我們說到親跟親在往後就是說到所謂的這個中華了。對,好等,一下下一次再分享給大家也再次感謝,今天特別來跟我們說故事我們八起文化總編複雜。總編,其實各位主持人\n",transcriptState:2,summary:"生活陰底在一杯咖啡出癮一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,那麼我們從世界史的角度來疏離地理上的關係、國語國的關係、民主與民族的關係文化與文化的關係怎麼樣互相影響,這個國際已經到了歐洲的西或者是變成說他是一個橫跨歐洲,,這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個那個那個那個那個辦法,,,等到蒙古人取代了南宋人的時候,,有將近有將近五十萬的軍公教人口,那時候我們覺得就是沒有什麼絕一死戰的那種場面完全少部分有少部分的一些所謂的一些意識小造成小型的衝突,而不是我們原來認為農業史觀的文明,對於民間民間財富的這個盤播轉移到了中央政府之後呢造成一個激情可以。蓋高樓可以消費的畫畫也是很漂亮很好玩很厲害,蒙古的商業原來比這個宋人的厲害,掌握對方的語言商業資訊人口跟宗教信仰,然後你們憑了自己對於南宋的一些想像跟記憶,圓朝默契的一些地方的一些反抗勢力,,以當時的這種資訊控制能力,,其實你看像今天的英美系統,,其實他認為蒙古帝國在十四世紀實在世界瓦解到之後,如果我們從英語國家的角度來理解這個大印帝國的遺產,剛剛總編提到的蒙古帝國的漫長儀序,因為任何下西洋的路線跟人跟技術完全來自於元朝,他是這個應該講就是這個西洋伊斯蘭的後代懂得航海技術,然後整個再次把這個大中華的這個版圖加以電定,元朝才能夠真正回到才能看到元朝的真相和本人的面貌,元朝的歷史還是看臺灣的一個這樣的一個島嶼的歷史,這是我們今天說的有關於蒙古帝國的世界史的角度來看,",summaryState:2,keywords:["帝國","人口","蒙古","元朝"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},languageProgram:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},latestNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null},recommendedNews:{fetched:!1,fetching:!1,data:{r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