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\n\nProgram Contents:
\n\nMonday’s Topics - Media cover stories, current issues in education, society and culture
\n\nTuesday: What the Earth teaches us about - prevention and response of global warming, green energy, food, and agriculture education, and commentary on current environmental issues.
\n\nWednesday:
\n(1) Who Spreads Fake News - Media Literacy, Eliminate Fake News and Delivering the Right Message.
(2) Wednesdays for Health - Specialist doctor interviews and provide health information.
\n\n(3) The "Interpret the New Data" module is an exclusive license for Malaysia's CITYPlus FM to interpret global financial information and real-time economic trends.
\n\nThursday:
\nPass for Living legal - An analysis of the current state of law enforcement and legal knowledge in the public sector.
Friday:
\n(1) Analysis of International Affairs - understanding the context of relations between countries by focusing on
a single country or current event as a reference for getting a grasp of the international situation.
\n\n(2) Listen to the story of archives - a collection of stories from the digital use of archives and national memory.
\n',transcriptOpen:!0,subtitleOpen:!0}},programList:{status:"normal",itemStatus:"normal",getItem:{_id:"5ef314bd4cfc4f0006f0c004",editor:"蕭曼屏",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",title:"國界行走單元:國際文化觀察.主題: 非洲如何與世界交朋友",guests:[{name:"盧韋辰",unit:"阿非卡非洲資訊平台創辦人",title:"N",email:"",notified:!1},{name:"何佩佳",unit:"阿非卡非洲資訊平台主編",title:"N",email:"",notified:!1}],video:"",introduction:"非洲大陸有豐富的礦產資源、未開發的農業用地,非洲國家在聯合國擁有具有影響力的54票,在阻擋來自伊斯蘭激進分子日益增長的威脅方面有重要作用。另外,人口大量增長帶來的經濟移民人口和被一些人指責為種族主義的擔憂都是各方對這裏重新產生興趣的原因。
\n\n「世界需要與非洲打交道,幫助解決非洲的問題,這些問題遲早會成為全世界的問題,」贊比亞經濟學家丹比薩·莫約博士(Dr Dambisa Moyo)在她2018年的文章《非洲威脅》中曾這樣指出。
\n\n「在這片大陸上,進行建設性國際交往的需求從未如此迫切。而全球經濟可以從積極參與中得到豐厚回報,」她寫道。
\n\n肯尼亞總統烏胡魯·肯雅塔(Uhuru Muigai Kenyatta)認同這個觀點。在前往美國的一次行程中,他表示非洲「不僅僅是一個產生安全威脅,或者必須加以遏制的不受管制的移民大陸」,這裏還會向全世界提供投資機遇。
\n",date:1593705600,pictures:[],keywords:["非洲聯盟"],exhibition:!1,film:!1,callin:!1,audio:{_id:"5efe91304cfc4f000634393c",schedule:{type:"program",repeat:!1,_id:"5ebe03d3ff5a660007bd16cc",channel:"1",program:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",start:1593738300,end:1593741600},selected:"channel",audio:{_id:"5efe919afe82400007a33eb4",key:"bfe37a5b8e12855a88ba23aed66d094f",duration:3302.226433,usage:"schedule-main",identifier:"5ebe03d3ff5a660007bd16cc",originalname:"5ebe03d3ff5a660007bd16cc-1-202007030905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp4",createdAt:"2020/07/03 10:02:02",dir:"2020/07",size:53448959,mimetype:"video/mp4",name:"bfe37a5b8e12855a88ba23aed66d094f.mp4"},channel:{_id:"5efe9127fe82400007a33e75",key:"19171ceb330a4c9718feb3e753c110fb",duration:3296.768,usage:"schedule-channel",identifier:"5ebe03d3ff5a660007bd16cc",originalname:"5ebe03d3ff5a660007bd16cc-1-202007030905-5a83f4eac5fd8a01e2df012b.mp3",createdAt:"2020/07/03 10:00:07",dir:"2020/07",size:52748288,mimetype:"audio/mpeg",name:"19171ceb330a4c9718feb3e753c110fb.mp3"},program:{_id:"5a83f4eac5fd8a01e2df012b",owner:["5a771f90efcc4e00056e5fa0","5a815bc0ee33c600058c2174","5a77137aefcc4e00056e5ea4","5c8f60a9be337e0007fed0cc","5a77139cefcc4e00056e5ea9","5a77142aefcc4e00056e5eb3"],radio:"5a83f303b244f301c16ecbeb",name:"生活 In Design",channels:["1","9","6"],categories:["5a8d13807e67c800059f325b"],hosts:["5a83f331fa594401cf74b9cb"],time:{hideStartEnd:!1,text:"每週一至五",start:"09:05",end:"10:00"},facebook:"https://www.facebook.com/pages/%E7%94%9F%E6%B4%BB-In-Design/318518785009552?ref=hl",introduction:'一、 節目構想:在地化、國際化、生活化,三大核心精神與優質、深度、多元視角,三大重點。
\n\n二、 節目宗旨:以輕快的早晨節奏感作為基調、在地關懷為態度, 跨國思考為內涵。趨勢科技、文化創意、土地與人的聯結、公民素養、優質生活體驗為方向,盼提供聽者具創意與溫度的現代公民視野與知性的生活興味。
\n\n三、 播出時間:週一至週五早上9:05-10:00播出。
\n\n四、 節目內容:
\n\n週一:
\n\n(1)話題星期一-媒體封面故事、教育社會文化時事議題。
\n\n青年打造理想國-青年公共事務、參與哲思與討論。
\n\n週二:地球教我們的事-地球暖化之應變預防、綠色能源、食農教育、環境時事評論等議題。
\n\n週三:
\n\n(1)誰是假消息-媒體素養、打擊假消息傳遞正確訊息。
\n\n(2)週三愛健康- 專科醫師專訪及保健知識提供。
\n\n(3)「讀新數」單元解讀全球財經資訊現象與動態,為馬來西亞CITYPlus FM獨家授權播出。
\n\n週四:
\n\n生活法律通-法律公部門之執行現況與法律常識分析。
\n\n週五:
\n\n(1)國界行走- 藉關注單一國家或時事了解國家間關係的脈絡,作為掌握國際情勢之參考。
\n\n(2)聽檔案說故事- 檔案數位運用、國民記憶庫故事集。
\n\n\n\n
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\n',keywords:["生活","馬來西亞","教育","數位科技","趨勢","法律"],cover:"5ebcefc53698230006f314c4",link:"",onShelf:!0,podcast:!1,podcastLink:"",app:!0,open:!0,overview:!0,createdAt:1518597354,updatedAt:1593574055},onShelf:!0,complete:!0,createdAt:1593741616,updatedAt:1593741723,using:!0},onShelf:!0,createdAt:1592988861,updatedAt:1750277062,stt:{transcriptId:"1ad97cc9-797d-46c6-9689-060ed9a6100c",transcript:"生活陰底在一杯咖啡出影一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,堅持原創堅持設計所有幸福的可能中國英語sine,滿足你美好生活的所有想像中,一到中午早上九點到十點,我是曼婷歡迎收聽生活indeson在最近的節目當中,聽眾朋友應該有感覺。有的時候呢會聽不到曼平的聲音。好,七月份的節目稍微有一些異動,那麼因為曼平進行了一個月的課程,所以在期間呢為了讓聽眾朋友呢還是可以連結到聽到曼平的聲音,所以因此呢你可以在禮拜一跟我們禮拜五的節目當中,可以聽到曼平的聲音,不過呢星期二到星期四星期二星期三星期四就會聽到我們不同的好夥伴都是電臺的優秀主持人,在空中跟聽眾朋友見面,今天是禮拜五在節目我們要進行的是國際行走,除了有國際的政策觀察之外呢我們也有機會做文化的疏離,當然都是在從在不同的國家,從地理位置不同的地方呢我們來看國語國際間的關係,不管是政治或是經濟或是純粹交朋友,那當然我們會從一個我們比較疏忽去經營,或者是我們不太理解的這個文化會是我們比較常談到的區塊,在節目當中,其實談過非洲談過非常多次,為什麼如此呢?當然跟非洲有關的最近我們會關注到的,那也許你第一個第一個你會想到的是美國的非義佛洛伊德的世界,他引發了全球的在種族的這個意識上的一些反省,那當然說報論這個字太重了。不過會聽到有反省當然也有批評,那麼我們今天談到的當然不是談種的議題,不過我們來從一個更正面的角度來看一下我們是不是瞭解非洲,那麼非洲怎麼樣跟國際交朋友?今天在節目當中我們我們會再度來談談這個面向,邀請他的好,朋友,,對於非洲的正經新聞,,到文化藝術呢,有非常長時間的經營與觀察,,他也是華人唯一的非洲的資訊平臺,,的創辦人以及主編,來到節目當中,來,我們再次來看非洲如何跟世界交朋友,非洲的正經關係,,等下來分享給大家,也邀請您加入,今天禮拜五早上,九點到十點的生活。anderfing國際習慣,我們就是我們的這個這個這個這個我們在這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個這個非洲如何和世界交朋友?我們再度邀請到最熟悉非洲的正經藝術文化觀察的也是華人唯一的非洲資訊平臺onafic的創辦人羅維成以及主編和配家對整個非洲他們其實跟各個國家的合作方式都不太一樣,其實我們可以反過來說可能會比較好的就是其他各個國家是如何可以去交往交往的。對。我覺得這樣可能會比較好的一點。對對對,像是我們去歐洲歐洲,譬如說法國好了,然後法國他在之前在知名非洲的時代,他比較是專注於在西非跟中非嘛,那其實在這個知名後也就是非洲獨立之後,法國在當地的影響你還是在的,不管是在文化教育啊或者是是在經濟上面對像是中非西非跟中非他們使用的貨幣到非洲法郎,那這個在非洲法郎呢就是過往都是由法國來幫他們去穩定會率。所以這些使用非洲法郎的非洲國家,他們就必須要每年上繳一個管理費給法國,這很有趣就是明明就已經讀,就是獨立國家很久了。可是另外一個國家去跟他的貨幣有關。對,因為那個時候法國當然這場的故事就是法國就跟這些費德國家說,那你們要獨立的貨幣貨幣一定很不穩定,然後我來幫你對我來幫你,所以如果有去西非國家或是國家旅行或經商的人就會知道說,如果你是用歐元以前法蘭嘛,現在變歐元,如果你是用歐元去對換這些非洲法人的話,你可以去看那個歷史的貨幣局趨勢,他的貨幣的比率是一樣的。就是沒有變過那為什麼會有這個前向就是法國在幫他們做這個會率的穩定,那其實也可以在在其他的飛多國家就是看到說前殖民知名者留下來的一些影子不管是在建築或者是產業上面像是英國他可能就是會把吃。比如說像加拿的電性產業或者是說能源、產業等等。對。那這個都是因為歷史的影響了留下來的。那這是聽起來他從經濟的角度的連結他會怎麼樣去影響到政治上的關係呢?譬如說剛剛說到像是非跟中非國家嘛,因為他的貨幣的這個穩定是法國會有影響力,所以那這件事情怎麼樣去影響到?那西非跟中非國家跟法國之間的在政治上的互動,包含剛剛提到的,當然有些國家可能就是跟英國之間的連結。那可能也是源自於這個找先當然是因為知名的關係嘛,但是雖然已經就是已經國家已經獨立了,但是這個經濟上連結人在那他怎麼樣去影響到在政治上的互動,那我們就回到剛剛講的法郎這件事情來說,這是非洲法蘭這件事情其實在當地的不管是經營一些是知識圈或者是經營圈甚至是一般的人民,他們都很常常就說為什麼我們要每年上角那麼多的錢給法國政府讓他幫忙穩定貨幣我們很沒有經濟變得更好一樣。是沒有很突出的發展。這樣不好意思我打差這個上腳很多這個多的概念是怎麼樣的多?是外匯?每年外匯裡面的十五趴每個國家都是就我們剛剛講到的西非跟中非的國家,他好幾個國家那個十幾十幾個國家,這些國家,他們每一年都要在他的專為的未來的外匯當中剛剛講的幾趴十五趴左右的比例要交給法國這樣的概念啦,那這個這個事情當然有些人民會覺得說為什麼要找給法國?那對我國家有比較好嗎?會有這種反正他們已經爭論很久,尤其是貨幣對一個國家的發展這麼重要的東西,他們會覺得說為什麼這個權利在另外一個國家身上,我們到底是不算獨立的。是。這就是他們最主要討論的議題,那我們可以看到這種馬克風像上任之後呢他積極的拉龍跟非洲國家這樣的關係。這個是西非國家。好,那正是因為他上來他是想要讓他跟七倍國家關係越來越好,所以他應該這個被呼籲多年的議題,所以他們在去年同意就是說法國要從非洲法郎的裡面抽出來就是非常國家不用再像角那麼多錢的,然後法國也不會再藉由這種方式協助你去穩定貨幣,然後他還甚至會幫助西非國家去發展發行一個更一個新的貨幣叫做一口,那這種方式其實就算是一種政治上面的。不管是對自己的形象或者是融入整個西北區的人民的心,這是一個很不錯的手段。所以如果說以西非國家或是說中非國家與法國之間的這個外交政治經濟上的連結的話,他就從原本是這個殖民地的殖民與被殖民的關係。雖然獨立之後,但是還是藉著某一些的這個模式就是就是。譬如說這個可以可以這樣講。所以他還是在產生這樣的影響力,但是就是他如果持久的話,天平還是會不夠平衡,就是說非洲國家還是會有意見?所以他轉而這個形式就變了就變成如果當是過去的這個職民國家,譬如說法國我覺得要跟西非跟中非要跟這些國家保持更好的品質的關係,可能就改變了過去的方式。對。就是為了要維持這段有意義必須要順利主流民意他有辦法讓彼此有意繼續往前走,因為我們也是現在的政治,他們必須要因為他們的政治人物被選出來。是。透過投票,那也就是說你除了要不能像過去那樣只是對,主流的政治人物。好,你還要所以從大部分的名義的薪資所向,因為我們剛剛的問題的源頭其實是在非洲國家。是怎麼樣跟各是怎麼樣思考跟各國交朋友的,那我們可能會反過來先思考各國是怎麼樣?非洲交朋友的可能各自有一些不同的方式,我們剛剛舉到的例子是比如說法國跟這個非洲國家之間的關係,那就可以看到當中的變化當中變化可能也看到看到了這個企圖型就是非洲以外的國家在看到。對非洲你可能在互動的方式跟品質是很重要的,那你就會去改變他政治上的模式,還有哪一些例子,那我們這些這個目前看到都還是歐洲國家而已。剛剛在歐洲國家講到有因果的例子嗎?因為我因為其實他在對於這些那麼他們的知名的來講,他們是整體的建設會是比較好的。那不管是在教育或者是這些基礎建設,所以他的知名的時候我們在知名的時候,對,沒有錯,就是相比的跟法國是。法國有點像是拿了資源就走了解,那這個影響是什麼呢?因為這個英國對他的知名你的國國的非洲國家的印象。是。什麼?就是說你他們比較喜歡英國嗎?相。如果如果相對來講是沒有錯。然後另外一個是可以看到。因為英語是非洲國家跟法語系非洲國家的相比的話,因為英語系、非洲國家的發展普遍會比法系還好一些,那包括說這些因素的非洲國家,他們跟英國還是有一定程度的連結像是像可能有一些大學他們的就就直接跟英國的大學就是前一個雙雙學位的這種這種協議跟制度,所以你在肯亞練完大學等於拿到英國的學位。是。因為有這樣的制度出現。是。所以他們的關係可以說是比較不一樣的。所以我想在提到的是說我們除了看歐洲之外,我們可以去看我們將近的亞洲跟非洲的關係。是。而且我們也要從另外一個角度看因為我們剛剛看到法國看歐洲國家跟看非洲國家非洲國家跟法國跟英國,但是就是那個關聯。是。他原本是被殖民被這個國家殖民,那所以他原本跟這個國家之間就是有連結的,那只是說這個連結他有連結,但是怎麼樣去改變?或是他們彼此互動相處的方式。有些什麼不一樣。是。可是我們可能也必須要看一下我剛剛最前頭大家問的是。否則非洲國家怎麼樣思考他為什麼要跟國際交朋友?所以我們可能也要問一下,那個別單一國家怎麼樣跟非洲交朋友?在完全沒有連結的情況之下為什麼要交朋友?這也是一個值得看的。面向。是。所以可以跟我們舉例子嗎?好,那我先去就是像日本的例子好了日本日本他跟非洲的歷史來講就不像歐洲這樣子,但是日本在非洲也是做了,那他們日本我們會這樣子說我們的觀察是日本的政府企業跟非營利組織是。一起聯合起來,然後去去到非洲這個市場,等於說他有一個國家,我可以這麼說嗎?就是有一個國家的戰略思維嗎?是。所以他才可以連結到政府端跟政府組織跟非政府組織才可以聯合來做這個事情的推動,這邊有一個很可以例子可以跟大家分享,就是日本政府在思考這件事情的時候,會是先看說一家他跟家大合作的關係裡面加大需要什麼事情需要什麼樣的?協助?他們的社會問題上面也看到他們當時就發現說,家長有一個問題是母母嬰的健康問題很很嚴重的就是說媽媽跟小孩嬰兒之間他們其實常常會因為衛教的知識資訊不足,或者是因為營養品或者是沒有辦法有錢去買營養品,所以雙方都沒有辦法得到一個很好的營養補充,所以日本政府跟我們有一個比較熟悉的企業叫做,那叫什麼我也知道就是大家比較熟悉的調味料風大溪那一款的公司,然後他們就想說,呃風、大溪的原料做完之後其實還有一部分的就是也是以前會被當作費料,但是他其實還是有營養性的他們就是從這方面去開發,另外一種適合給寶寶吃的植物,那就是這些跟日本的ngo合作,還有在加拿大當地的ngo合作,把這個東西推廣到比較偏鄉的村落裡面,而且他們一個首都所在的那個省份來做是。實驗區域去推廣衛教知識還有一些陰陽補充品在這個方面呢不僅日本政府的策略,還有日本的企業可以進用這種方式走出去跟加大合作,當然政府他們的這一區域的社會問題也得到解散,那這樣這個大審分的示範區域。是。尤其是實驗做完不但是本來說,實驗就是他們的測試,這樣有沒有效?如果他們在協助加納的衛生部把這個計畫推廣到整個加納這麼大,那從這些上面看到說是這個合作計畫其實是日本政府和加拿大政府都雙贏,而且日本的企業也走出去了,兩邊的ngo都可以交流了。然後日本日本在每兩年或每四年他們會跟就是召集非洲所有國家的領導人,那個重要的商業人士去舉辦就是日本非洲合作論壇。像去年就是在橫冰。對,他辦過很多次嗎?他已經辦過很多次了。這個是第七屆。所以這個如果說日本跟非洲之間有一個戰略的思考的話,他已經進行很久了。不是這兩年的是不是?這幾年的事情了。對,就是他是長期已經推動一段時間了。是是。是。那其實像像我們我們去年就有到橫冰去參加這個這個論壇周邊的一些活動,然後其實從這邊就是這些活動當中可以看得出來他們不管是在文化上面的交流,或者是說在組織上面的計畫交流,甚至是在人才上面的交流上面,我們都可以看到說,這是一個非常他們建構了一個非常好的環境去跟非洲各國合作,然後以人才交流來說的話,我們會看到其實非洲國家他們過去的高教系統是。不夠。完善的。那直到今天他們的資源。雖然有很多國際組織都有進駐,但還是沒有辦法協助這些高等教育的人才有更好的發展。因此很多像日本政府就提供了不錯的獎學金讓優秀的非洲人才可以到日本去學習,那學習完之後呢他們就會留在日本當地工作了日本我們在當地工作的通常我們就會可能會不知道他們的下路在哪裡?但是是日本負責這一個人才交流計畫的部分,他們就出每年都會出一本刊物告訴說這個非洲人他到那個企業工作,他這個工作的關係怎麼樣?然後目前工作狀態好不好,然後這種這種方式讓可能未來有志就是前往非洲前往日本工作跟讀書的學生可以先有一個預先瞭解,說去日本工作不錯,那在我目前所認識的在非在日本工作的非洲朋友來說,他們都覺得在這邊生活很好,今天是你有國外的經驗,然後日本的工作給的薪水也不錯。是。那另外一個好處就是其實像我那時候那個認識的朋友呢他是在為日本的國立農業研究所工作,那日本政府在跟你是政府還有不及那發生政府在做一些農業方面的合作的時候,都是派出這一個非洲朋友去負責專案的藉由他是瞭解非洲的人,他本身就是非洲人瞭解當地的文化,因為會說當地的語言,然後他代表非洲代表日本政府去做這件事情,我覺得這不管是對日本政府我們跟非洲的關係的促進也好,或者是有疑甚至人員交流都是一個雙贏的局面,我們剛剛講到的是日本我們在思考怎麼樣跟非洲拓展外交關係,那反過來可能要看一下非洲是怎麼樣思考他跟各國的關係,或者怎麼樣去思考國際關係的。對他的重要性是什麼?那我們從剛剛講到歐洲,比如說過去在殖民的時期的時候的國家的這個互動方式,那麼從被殖民然後到譬如說國家的獨立之後與這些殖民的母國之間的關係的改變,或者是說殖民的母國跟非洲國家互動的型態的改變到那麼像以日本為例的話,他就沒有,他就完全不是像這個歐洲國家就殖民有非洲國家被殖民的關係,但是他純粹就是一個長戰略思考在非洲國家之間的戰略,那我們可能就會談到很多朋友可能也會想到中國中國是怎麼樣在跟非洲互動,如果說以我們上次講的一個很小很小的例子,我們上次在講到益情之下,非洲益情之下的非洲現場有提到,非洲聯盟與非洲機構中心合作的一個計畫加強慣性病毒的檢測項目的事情,那這個計畫裡面包含與世界糧食計畫書還要與這個isaby一所比亞航公司合作在非洲建立一個倉儲跟配送中心,我要說的是啦,那在這個資訊裡面會看到這個模式他成功的分發。由這個一個是愛國的這個總理,一個是馬雲基金會一個是阿里巴巴基金會三方來共同承諾對抗觀眾病毒,那還有他們所捐贈的醫療物資與捐款大家大家我要講的事情其實就是我看到馬雲基金會的角色跟阿里巴巴基金會的角色,那你就會看到說中國在跟非洲國家之間的連結的細緻,中國在外交上的動作在非洲做了些什麼?那非洲呢是怎麼樣看待跟中國的互動,那在其中當然有一個很特別的角度。就是那臺灣臺灣可以做些什麼或者是不是刻意的做的一些外交動作來跟中國比較但是同樣的我們有我們的方式可以來接觸非洲,我們稍微休息一下,今天在國際行走的單元當中,我們來談談到非洲如韓世界交朋友非洲的正經的觀察,邀請到華人最大的這個非洲、資訊平臺創辦人以及主編和佩嘉我們稍微休息一下,等一下回來科學不簡單,但可以親近科學,也許難懂,但可以輕鬆學習哈囉,現在的朋友們好。歡迎在每個月第二和第四個星期四上午十一點五分一起加入科學。sie,大家好,我是對新北市新建國小校長許德田閱讀不僅可以認識自己與人溝通,更可以擁抱事件閱讀素養與生活學習能力息息相關良好的閱讀習慣,可以讓孩子能夠發現問題解決問題,進而成為終身學習者愛上閱讀單純為了愉悅而去閱讀也是幸福人生中重要的一環,教育電臺讓您深入瞭解新課綱就只能坐在位置動作打以上口罩拿錢模部,讓我們一起還給家電,一個錢,把愛只要緊急三口絕夏天超省錢一看,二七三放心並期查看家電使用狀況與清潔保養,在家享受高品質壞,跟屋親媽黑的家電說掰掰省電達人,就是你更多省便秘訣上網搜尋節約能源源區網站以上為經濟部能源局廣告openyourmind就愛教育電臺,我們是臺北室內合唱團您現在收聽的是教育廣播電臺教育電臺今天禮拜五我們進行的是國際行走在節目當中,我們邀請到創辦人羅維成以及主編和培假我們來談什麼呢?我們談非洲如何和世界交朋友非洲的正經,觀察,我們切入到了,那麼中國中國跟非洲的關係中國跟非洲國家的關係非洲國家如何看待中國,那麼中國在周國家做了哪一些事情?哪一些政治動作、我要講的事情其實就是我看到馬雲基金會的角色跟阿里巴巴基金會的角色,那你就會看到說中國在跟非洲國家之間的連結的細緻,那這邊當然也要跟我們提一下,我們剛剛講怎麼樣跟非洲做朋友或非洲國家怎麼樣思考?誰來跟他做朋友,那我們就要講到中國的例子了,那中國的這個模式呢應該說中國跟非洲一家做朋友的模式,中國跟非洲非洲的關係其實是很鐵的還是就是感情很。好。okay、好,但是所有東西都不是天上掉下來的必須這樣。講那這一個當然就是可以如果有稍微稍微瞭解,中國跟非洲關係的朋友應該會知道說中國好像就是鋪天的,就是就是各種各種灑錢,然後幫他們做一些基礎設施啊,然後可能幫他們蓋港口啊甚至是說帶帶入中國的企業,譬如說,華維啊然後去幫他們建議一些網路的設備等等的。對。那其實除了除了這些硬體的設施之外,那中國他們在人才教育上面以及在媒體圈宣傳上面,他們也嚇了很多的功夫。當然孔子學院這個這個議題,然後大家有很多可以討論,但我們就先不討論那個細節的部分,我們就先以說吸引人才到中國去,然後有所交流,這個開端去討論,我覺得這個是吸引人才這件事情,這是一個很重要的一步。那中國的確非洲非洲在看到中國的時候,是覺得他就是麻吉嗎?因為中國的確提供了目前非洲在這個發展過程中比較急迫,需要的一些一些需求,比如說道路,比如說電力、社對等等都是他們在發展基礎上面這個發展基礎過程中非常重要的一個基本。對,那所以中國中國提供這些東西當然就是非常很樂意接受,但是不是所有的人都這麼就是所有非洲的人都那麼喜歡中國其實也不一定當然有一些有一些非洲的勞工可能在中國中國系列裡面工作,他會覺得說中國人真的是太賣命或者是我們反過來問就是非洲國家這邊要看待中國在政府組織的這個面向跟人民互動的面向,有沒有不同的觀察在政府上面當然是政府組織大概比較會是戰略的思考,比如說誰幫我很多譬如說剛剛講的這個很多,所以幫我很多誰錢?給給我很多,我當然就跟他好,這個就比較直線可以理解,那人民端的話可能就會比較多不同的答案吧?對啊人民端就會有不同的答案。那一般一般人民會覺得中國中國對非洲非洲做的事情大體上是好的。沒有錯。那他們也也很開心中國可以協助他們做一些發展工作,那但是認證也是會有會有。就是中中國在非洲在非洲的中國人就是其實當地的人或者是說,因為在職場職場的概念不一樣,會發生一些勞資雙方的一些衝突。那這些不管是在生活上或者是在職場上面就是他衍生出這些跟中國人有接觸的非洲人,他們可能會去比較探討說,他們在勞工權上面是不是做得比較不好,或者是說他們雖然口口深深說我們是非洲跟中國是兄弟,但是中國人好像心裡面不是這麼的認為讓去年去年的央視是的那個新春節目就是一個有一個橋段是中國人去幫助非洲的這種戲劇性的這樣子。對對。然後其實這個戲劇那個戲劇裡面反映出很多就是中國中國人在某一個層面上面,他們還是會覺得非洲是比較落後跟第一下的。那一群人就是多多少少可以感受到這件事,那非洲人也會去討論,他們自己也會知道,但是就是討論討論討論。對對對,但是如果真的他這就是他的前來,你為什麼不收可以這樣講嗎我覺得不只是錢的問題。對,而是資源資源投入,有沒有在他們需要的。那一個方面上面,那為什麼為什麼不合作?對,我反過來講好了,因為我們在當然我們現在在在當然我們如果臺灣在思考國際關係的時候,擺在最前面都會一直看到中國那我們,即使我們在拓展其他國家的關係也都會從中國的角度去思考所謂的中國角度去思考,就是說我們會把中國好像當成是一個一個對手,就是中國在跟某一個單一國家做了什麼?那我們如果我們一直把中國擺在前面當然對手,我們就會在思考跟這個國家的外交關係的時候就會一直去思考到那中國的模式是什麼?我如果會再來因他那我們在這樣子這樣的方式是不是對的或是說其實我們不應該就是把中國的模式放在前面一定要跟中國比較,那我說回來我們剛剛非洲好了,我們現在一直都會討論說那為什麼非洲?我就是說中國在非洲做的事情一個很實質的基礎建設或者是說金錢或者是資源,我相信他不管是量或者是值,或者是廣度他一定做的都夠夠足夠寬,所以呢很所以對非洲國家或者是國家的人民來說,對於中國的這個印象,或是說中國的實質幫助,一定會很有感,那我的意思是說呢那他們除了在基礎建設或是說金錢或是說資源或者是說剛剛人才培育的這些這些面向以外,那非洲國家非洲人民是怎麼樣思考中國我只白講好了,就是我們現在在講到中國,我們會對於民主國家來說,在看待中國的譬如說他的這個集權他的不民主,他的對於人權的這個這些紀錄啦,那這些對於非洲國家來說,非洲國家有分不同國家有一個國家,他也是相當在民主的層次上還是夠先進的。那我可以問一個這個問題會不會有點大,所以這個國家怎麼樣在思考?那中國的這個國家形象對非洲國家來說,這個會影響到他們跟中國之間的外交嗎?還是怎麼樣去思考?怎麼樣去看就是中國這些對民主國家來說,其實相當建議的這些人權跟反民主的這一些本質或者是體質就非洲國家來說,他們是怎麼看?因為我們最常我想說我都不建議嗎?中國這樣子還騎士什麼?其實黑人你們都不介意嗎?我們很直白的問題就是這樣。所以非洲國家到底是怎麼樣思考?然後跟中國之間的關係,我覺得這個議題非常的大,但是我想要用一個小小的例子跟大家分享一下,就是非洲的政府如何去全衡,然後經濟跟人權這件事情就是我還記得就是在歐巴馬還是美國總統的時候,他有一次前往坑亞那就是跟坑亞的總統,在對談,那那一場那一場對談當中歐巴馬一直在說到說他很希望坑亞變成一個就是很民主進步的國家,然後他也談到了婚姻、貧窮女性女性平權等等的等等的議題,就是我們我們可能也很在意的一些議題。對。那那個時候可以啊可以總統的回答,讓我也很印象深刻,就是他說他說我承認這些議題都非常的重要,但是現在可能要面臨的最大的的問題是我的人民要怎麼活下去?就是他的他的立場。是。我的人民要先活下去,我才有資格也才有這一個本錢去討論後續的議題。如果我今天我今天的小孩子都活,不過四歲那我跟他談怎麼婚姻平權有什麼用理解?對。那並不是說非洲國家是這些問題。是。他是一個先後順序的概念。就是。如果我今天第一的優先順序是先讓我的人民吃飽,那我這一個國家他的整個策略的方向有可能就是比較偏向。是以經濟成長。為主是,那人權、人權或者是這些性別的議題可能就會放在比較後面一點,那可能我們他展現出來的這種形式或是給人的印象,就是覺得說,因為為什麼你都不在意。是。但是其實我們不太可以。我們不太可以這樣子看,因為瞭解,對每個國家他有大家的時間跟金錢都是有限的。那本來就是國語國一個就是兩個國家之間關係,他不會全然說就是對於錯或靈魂,就是說這個國家他所有的價值的全部認同,他是我好朋友,所以他所有的東西都是跟我這個理念都是一致的。其實不是如此不見得。是如此。對。因為有一些部分是合作某些部分對立,那某些部分可以在跟別的國家合作。是。他隨時都會有移動。對。就是沒有永遠的敵人也沒有永遠的朋友。對。所以這都是選擇的問題。是。我覺得這些國家當然這些國家有很多的這些人權啊或者是民主的參與團體,他們也都很重要。是。對,但是可能這個就不是他們,現在這個國家的階段性任務,所以我們如果在如果我們帶到進跟現在的時間比較接近一點的話跟非洲有關的議題或者是說還有跟中國有關的議題的話,我們會說到這個廣州事件,就是就是簡單說就是中國為了加強對外國公民的病毒檢測的行動,所以就有旅居廣州的非洲人,他們遭受到了不友善的對待,當然引起很多的主流媒體的報導嘛跟官方單位的的注意,當然也包含在政府端啊譬如說非洲聯盟當然他們就有像中國外交單位表達立場啊那個立場當然就是抗議啊潛責對於非洲中國對於非洲人的其實跟不人道的行為,當然中國也有他在這個外交部的官方回答嘛,就是說我們也拒絕差別待遇啊。對,其實林永遠我的意思是說我們都會從單一的新聞面向就去看到說,那這樣子非洲國家會不會自此之後,就討厭中國我們就會做一個超簡單的結論,但事實上如何就是說,非洲事件這個廣州事件他會有那麼大的影響力嗎?他會影響到非洲國家跟中國之間的關係嗎?或者是說他不是實質的,就是我就會變成就是討厭你會不喜歡你沒有那麼簡單的答案,那我們應該要怎麼樣看廣州事件的影響比較有意義。啊?廣播世界如果從新聞上來看,甚至是從一些社群媒體的留言來看看,或許會真的會覺得說非洲人是從此就討厭中國人。對。我們就會嚇這麼簡單的結論這樣。是這樣,然後就不會有國家就會變成臺灣的朋友了嗎?我們就是很直線的思考他的影響性那會建議其實怎麼樣那應該怎麼思考確實會或許會影響到一些比較偏激的網民在實際上發生一些行動,所以會在一些在地的華人社群裡面看到說的商店被搶劫這種事情,但是事實上對整體來說,並沒有影響到國家跟國家之間的情形,反而是會促進當以坑亞跟來說,他們兩個公民都是在這個廣場世界裡面,特別被highline出來說受影響的國家,那他們反而是回過頭來去跟政府討論說,你們該怎麼在這種世界?這種保護我們自己的人民,然後比較沒有那麼多在討論國際關係,而是回歸到政府要如何保護自己的公民,當然我們這邊不是就是要下下一個結論說,那這個中國跟非洲國家或非洲國家跟中國就是這個鐵一般的兄弟的關係。那就表示說那個市場呢我們臺灣就永遠不用碰,所以當然我們是要這不是我們要下的結論。事實上,我們剛剛講過非洲國家怎麼跟個別的國家互動或者是幾個國家的例子,他們怎麼跟非洲國家互動每個國家有自己的模式,像我們剛剛講到日本跟非洲國家的模式,其實也就是相當的不錯,我們當然會回來非洲國家的人口的比例跟他的這個範圍的比例,他無疑的是世界現在當中非常大的一個處女的應該這樣講啦你不能拒絕跟那個地方的人交朋友,所以我們還是會回到那我們要怎麼跟非洲國家交朋友?一個很客觀的角度來看的話,在臺灣可以怎麼做怎麼樣怎麼樣做自己?我不曉得。對來說,不管是華人的朋友或者是非洲的朋友,有沒有這個想法?其實我認為就是打開打開心胸,就是真的開始開始去以認識認識他們做為第一,那如果你身邊真的有遇到什麼非洲人你就跟他交給朋友就是以我們如果現在還在臺灣的朋友來說的話,其實就是一種打開心胸的態度去接受去接觸他。那我覺得另外一個很重要的是臺灣應該要思考一下自己自己的優勢。是什麼。對。那我覺得這一點很重要一點。是。我在觀察非洲跟國際關係的過程中學到的就是像日本他就他也有在幫非洲做基礎建設,但是他就不是灑錢的那種大型基礎建設,他就是做比較精緻的路線。對。那像他在坑亞就是他會去幫他們規劃道路的時候會去幫他們規劃。所以我們除了規劃這個道路,那我們也去思考說,你們這一個區域的生活圈是要怎麼去規劃出來?所以他們的道路規劃是有腳踏車道的。那這一件事情其實雖然都是道路這樣子相同的產品,但是日本跟中國的產品就有它的區隔,我懂了。對。所以就是日本用他的作法他的優勢他的特質。對,在跟非洲連結在幫非洲做事如果是幫他的話,日本的作法也不一樣。對,那像像我想講到印度,我們都會說中國的很多的企業都已經進去,那那就是其他國家有什麼機會?就是說我來不及了,我就要去跟印度印度他進入非洲的切入點,就是他的要要治藥很厲害,然後他做假法的產業很強。對他光是靠靠這兩個產業就切入了非洲很很大塊的市場,在要非洲的藥品市場上面,你進去超商,你要買藥的話,有很多的藥都是印度值的。那像是土耳其他們在以前他們也會覺得應該是零六零七年那個時候你也覺得說跟非洲的那個時候他們跟非洲的關係沒有這麼的緊密。但他們認為跟非洲的交往,是在未來國際佈局上面很重要的一部分,所以他們不管是在托兒的寫航空的航線,以及他們的整個簽證的優惠或者是說他們的一些貿易上面的政策,甚至於一些要非營利的國際組織的計畫,那就是一直都在非洲推動那過經過了這幾十年的努力,我們就看圖耳其跟非洲整個非洲的貿易數字他是成長了。三十倍就是每個國家他都在跟非洲交往的過程中都是用他本身的優勢而不是而不是做什麼,我就要做什麼?我覺得這個是臺灣不管今天是要進入非洲或者是我們要去跟其他的國家去交朋友的時候,是很重要的一個型態。是。是。所以也大概不用跟其他國家任何國家相比,如果我們跟非洲國家交朋友的話,我們也不用拿別的國家怎麼樣跟非洲國家交朋友的同樣的模式。我們前面講的模式,其實只是去瞭解他們個別的單一國家跟非洲國家之間的互動模式,他的意義或是怎麼樣發展的?那放在臺灣的話也就是剛剛衛生所提到的方向,就是說我們可以找到自己的優勢跟切入點,那這個優勢可能是對方看來他很喜歡你他的欣賞你的部分,那你就可以找到一個跟他連結或可以支援,他。他需要的是資源的話,但是你必須要被看到你什麼地方。是。對。他而言是優勢你必須要被給他看嗎?對,你也必須要去瞭解。你必須要去瞭解他嗎?其實都不瞭解的話,他也不知道你什麼地方很好,那你也不知道你這個優勢你可以支援他或者是可以可以為他做什麼我甚至他可以問你做什麼?那而且我覺得我覺得不要把所有的國家當對手這個這個前提很重要。是。對。因為不管是今天哪一個哪一個國家,他跟非洲有什麼樣的關係?其實我們是可以去參考,第一個是。參考。第二個是思考合作的可能是。像日本跟巴西他們在坑亞就有合作一個糧食計畫。那我記得那一個案子那個是一開始是由日本街道有巴西街道,然後巴西覺得日本的技術可以協助這個案子推動,所以他就去跟日本談說我們要不要來一個三方合作。對,然後推動這些事情的產生。那我覺得這個這個就很很有趣,也是我比較少去聽到說居然會有這種三方的是國際觀國際合作的案例。是。對,那我覺得這個就很值得臺灣去去觀察跟思考說,也許我們靠自己的力量是很難推動一些事情,但是我們透過去瞭解國際上的交流狀況是不是有有機會去找到這種三方合作機會的可能?我覺得就是很多方面。是。大家可以去思考,然後去實踐,我覺得重要的是實踐。好,分享給大家,也許幫助臺灣的朋友幫助我們更瞭解非洲,那也瞭解我們要如何跟別人做朋友恐怕要先從讓別人瞭解你或你如果瞭解別人開始那我們看到了非洲國家如何跟世界互動或者是看到這個世界個別的國家怎麼樣跟非洲國家做朋友,希望提供給大家一個思考的模式。好,這是我們今天的單元主題再次感謝我們邀請到的好朋友我們的創辦人物威陳以及主編和配家。謝謝兩位。謝謝,,\n",transcriptState:2,summary:"生活陰底在一杯咖啡出影一個上午的曼巴時光一場小旅行寫一個人與土地的愛情故事,除了有國際的政策觀察之外呢我們也有機會做文化的疏離,那麼我們今天談到的當然不是談種的議題,不管是在文化教育啊或者是是在經濟上面對像是中非西非跟中非他們使用的貨幣到非洲法郎,但是這個經濟上連結人在那他怎麼樣去影響到在政治上的互動,所以他們在去年同意就是說法國要從非洲法郎的裡面抽出來就是非常國家不用再像角那麼多錢的,所以日本政府跟我們有一個比較熟悉的企業叫做,那叫什麼我也知道就是大家比較熟悉的調味料風大溪那一款的公司,還有日本的企業可以進用這種方式走出去跟加大合作,那從這些上面看到說是這個合作計畫其實是日本政府和加拿大政府都雙贏,這是一個非常他們建構了一個非常好的環境去跟非洲各國合作,他們就出每年都會出一本刊物告訴說這個非洲人他到那個企業工作,那麼從被殖民然後到譬如說國家的獨立之後與這些殖民的母國之間的關係的改變,那你就會看到說中國在跟非洲國家之間的連結的細緻,把愛只要緊急三口絕夏天超省錢一看,中國跟非洲關係的朋友應該會知道說中國好像就是鋪天的,那中國他們在人才教育上面以及在媒體圈宣傳上面,他會覺得說中國人真的是太賣命或者是我們反過來問就是非洲國家這邊要看待中國在政府組織的這個面向跟人民互動的面向,但是日本跟中國的產品就有它的區隔,在跟非洲連結在幫非洲做事如果是幫他的話,所以他們不管是在托兒的寫航空的航線,那這個優勢可能是對方看來他很喜歡你他的欣賞你的部分,",summaryState:2,keywords:["企業","愛情","曼巴","非洲","中國"],subtitle:!1},transcriptOpen:!1,subtitleOpen:!1,notifiedCurators:!1,disablePodcast:!1,list:[]}},programListFile:{status:"normal"},languageProgramCatalog:{status:"normal"},languageProgram:{status:"normal"},languageProgramList:{status:"normal"},member:{track:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""},playerTrack:{data:[],count:0,fetching:!1,deletedId:""}},news:{status:"normal"},newsCatalog:{status:"normal"},newsSource:{status:"normal"},bulletinBoardCatalog:{status:"normal"},bulletinBoard:{status:"normal"},govInfoCatalog:{status:"normal"},retirementCatalog:{status:"normal"},qaCatalog:{status:"normal"},linkCatalog:{status:"normal"},link:{status:"normal"},site:{status:"normal"},radio:{status:"normal"},introduction:{status:"normal"},slogan:{status:"normal"},award:{status:"normal"},bigSummary:{status:"normal"},otherService:{status:"normal"},monthly:{status:"normal"},opinion:{status:"normal"},qa:{status:"normal"},learningSheet:{status:"normal"},retirement:{status:"normal"},govInfo:{status:"normal"},advertisement:{status:"normal"},liveSlider:{status:"normal"},visit:{status:"normal"},host:{status:"normal"},english:{status:"normal"},englishNews:{status:"normal"},englishSlider:{status:"normal"},iAmHere:{status:"normal"},iAmHerePicture:{status:"normal"},log:{status:"normal"},group:{status:"normal"},note:{status:"normal"},counter:{status:"normal"},project:{status:"normal"},schedule:{status:"normal"},audio:{status:"normal"},state:{status:"normal"},track:{status:"normal"},playerTrack:{status:"normal"},favorite:{status:"normal"},historyLocation:{previousLocation:null,currentLocation:null},pages:{home:{dataMap:{program:{fetched:!1,fetching:!1,data:{rows:[],count:0},error:null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